Форум » Поговорим о разведении » И вновь о главном... первая вязка собаки? во сколько? и зависит ли это от породы собаки? » Ответить
И вновь о главном... первая вязка собаки? во сколько? и зависит ли это от породы собаки?
Ольга: Название темы и заглавный текст в оригинале от создателя взяты с форума ПЕСИК. Вот ссылка http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=47751 Кими: Ситуация следующая, имеем собаку полутора лет, суку фараона, хотели на следующую течку ее повязать,но заводчик говорит что фараонов раньше трех-четырех лет не вяжут,что развиваются они по другому,не как обычные собаки. Я с этим не согласна. Все таки по физиологии отличий не вижу. И считаю что поздно вязать в первый раз в три-четыре года,уж лучше вообще тогда не вязать. Но собаку то брали в разведение в том числе. Что посоветуете? Действительно ли некоторые породы не могут начинать вязаться раньше чем в три года? Предлагаю всем неравнодушным фараонистам внимательно прочитать обсуждение на Песике и высказать свое мнение
Ответов - 61, стр:
1 2 3 4 All
Reedly Road: КУКУШКА пишет: Думаю, нет в России заводчика, который не слышал бы от потенциальных покупателей фразу:"Да мы для себя", что обычно означает:"Да нам бы подешевле" и плевать им на качество щенка. vishy пишет: Вот всегда интересовало, что включает в себя сия загадочная фраза? У меня все собаки для себя, не для соседей же ))) Ну, не знаю, мне всегда эта фраза была понятна. Это значит, что выставки и щенки не интересуют. Как еще назвать? " Для души"? Для моей широкой необъятной души?. "На диван" - ну как-то сразу Сергей Юрьевич Беляков из Таганрога на ум приходит :))). Для любви? ВСЁ звучит коряво... Чего к словам-то придираться :) КУКУШКА пишет: только я сразу предупредил и заводчиков, и питомник, что выставлять её я не буду, а по поводу вязок - определюсь позже. Думаю им хотелось бы увидеть свою собаку в ринге, но они согласились, да и цена была для Питера почти максимальная. Кстати, с заводчицей периодически созваниваемся! А эта ситуация чем от позиции Kimi отличается? Я пока не вижу разницы, если честно...
Reedly Road: А по сути вопроса... К сожалению, в России предложение давно превысило спрос, и появилось много никому не нужных щенков. Это объективная реальность: щенки сидят. Много дешевых и всё равно непродающихся щенков. А щенки растут, растут их потребности (я бы даже сказала - требования). Любому понятно, что пять семимесячных щенков в квартире - это, простите, жопа. И бОльшая часть начинающих заводчиков к этому просто не готова. Они на это не рассчитывали, не собирались их держать так долго... Но к сожалению, интерес со стороны прохожих, родственников, на форумах - он такой, виртуальный, и если ваша собака нравится соседям и они спрашивают, почем и когда щенки, 100% гарантии, что никто из них никакого щенка у вас не купит и даже даром не возьмет. У меня, например, при очень большом круге общения, никто из знакомых-друзей-соседей и ты ды щенка не брал, хотя многим фараоны оооочень нравятся :) Я имею довольно объективное представление о спросе на породу, и могу сказать, что есть четкое разделение на три типа покупателей: - кто берет серьезно для выставок. Это, обычно, люди бывалые, они прекрасно знают, у кого и что брать. Поверьте, это контингент не начинающих заводчиков и даже не псевдо-важных питомников :) - кто берет щенка "для себя" в плохом смысле этого слова: это кто просит самого дешевого щенка, иногда даже всё равно, мальчика-девочку, возраст и ты ды. И хотя в этой категории немало симпатичных людей, это самые ненадежные владельцы. Я далека от мысли, что все, кто вернул собаку - сволочи и гады, но именно в этой группе покупателей больше всего возвратов: просто люди не справляются, или понимают, что им не очень нужна собака. Много причин. А низкая цена позволяет людям делать спонтанную покупку, необдуманный шаг. Всё-таки, когда платишь 100.000 руб, обычно как-то думаешь. А 25 - думаешь в четыре раз меньше. - и третья группа, это люди, кто тоже берет собаку "для себя", но они хотят ХОРОШУЮ собаку. И они подходят к выбору довольно осознанно, долго смотрят сайты, звонят, приезжают смотреть взрослых собак. Видно, что эта покупка - важное событие для семьи. Владельцы и из этой группы могут вернуть щенка, такое случается, но НАМНОГО реже, чем в первой группе. И эти люди прекрасно понимают, что дешевый щенок - это, прямо скажем, подозрительно (и правы ведь ). Кстати, ихз этой категории многие начинают собак выставлять, но это уж просто приятный бонус :). Так вот возвращаясь к щенкам. В России не так много пометов, чтобы покупатель не понял разницы в качестве и уровне. Поэтому основной контенгент покупателей таких вот "несерьезных" пометов - весьма невзыскательные владельцы, и, повторюсь, по моим наблюдениям - это самый ненадежный контингент. А со стороны заводчиков тоже критерии отбора не слишком строгие, ведь понятно, что когда щенки растут и едят, гадят, разносят дом - тогда люди, случайно ставшие заводчиками, ЕСТЕСТВЕННО, уже хотят не столько их продать, сколько просто избавиться... Так создается проблема, хотя НАМЕРЕНИЯ у всех изначально благие. Я уже писала и еще раз повторюсь: НИКТО из заводчиков всех этих отказников и прочих проблемных собак не желал им такой судьбы.
Reedly Road: mausibella пишет: Но ведь всего чуть больше года назад я была обыкновенным желающим купить редкую эмпозантную собачку для своего собственного пользования!!!! Ну как распознать в массе (не массе) страждущих тех, кто будет любить и холить твое чадо ? Мне кажется, каждый, кто имеет твердое намерение "распознать", легко распознает :). Это, в общем-то, несложно. Могу поделиться своим опытом и "наработками". Во-первых, я люблю, когда люди щенков ждут. Не потому, что мне нравится, что мне звонят и просят, а я такая вальяжно отвечаю: нуу, мол, подождите.... . А просто это первое подтверждение того, что людям это ВАЖНО и НЕ ВСЁ РАВНО. Что их решение - не с кандачка, а взвешенное и продуманное. Плюс у них появляется время ЕЩЁ раз всё обдумать, почитать форумы, сайты - обычно, когда ждут и думают о будущем щенке, всегда стараются почитать про собак еще, еще... Позвонить лишний раз, поговорить, что-то спросить. Словом, люди ждут и готовятся. Это важно и на пользу. Кто-то может и передумать, и это тоже адекватное решение. И параллельно, конечно, мы общаемся просто "за жизнь", и очень много информации идет из этого повседневного общения. Я несколько раз отговаривала людей или ориентировала на другую породу, когда в ходе общения понимала, что их стиль жизни или представления о будущей собаке не соответствуют фарао-реальности. Второе, я всегда НАСТАИВАЮ на личном знакомстве. Из 80 щенков мне хватит пальцев на руке, чтобы перечислить, кого мы отправляли без личного знакомства. Просмотрела сейчас сайт. Таких ТРОЕ: УльянаЯ b(RR Jack Up), extras (RR Kronprinz) и Лена Чуркина (RR Ladybird). С Леной и Мариной мы спустя полгода встретились. Кто там остался? Так вот, мы настаиваем, чтобы люди прилетали за щенком сами, и это тоже отличный показатель, насколько людям важна их будущая собака. Иногда я могу сама отвезти собаку, но в любом случае, это передача из рук в руки. Я не зарекаюсь, но пока я против карго, передачи с оказией и пр. Так не передают то, что дорого. Плюс я хочу, чтобы люди видели, что их щенков не просто кормили и мыли, но и ЗАНИМАЛИСЬ с ними. Щенка, с которым занимаются, всегда видно. Конечно, в 2-3 месяца это маленькие сволочи и безобразники, но проведя в нашем доме день-другой, люди видят, что щенков выносят гулять и приучают к туалету, что щенков учат не лазить, куда не надо, что их воспитывают старшие собаки и они с ними общаются. В конце концов, люди видят, что щенков ЛЮБЯТ просто по-человечески. Я уверена, что эта любовь и забота - это то, что передается из рук в руки. И люди видят и ЧУВСТВУЮТ, что в воздухе :). И одновременно мы с будущими хозяевами друг за другом наблюдаем :) Так всё срастается :). P.S. Опять же, я не зарекаюсь от того, что и мне могут вернуть собаку. Случается всякое, и жизнь - она разная. Но эти принципы помогают жить всем сторонам. P.P.S И еще. Это очень двусторонний процесс, общение с хозяевами. И отдача от одной из сторон всегда пробуждает отдачу с другой. Это третий принцип.
Kimi: О как!мне тут кости моют,а я не сном не духом,ждала кого то из особо сознательных в веточку Ким,с высказанным фи,а тут целую тему посвятили.По так понравившейся всем теме на песике,был задан конкретный вопрос,не вижу в этом ничего плохого,из банального любопытства,касаемый физиологического различия пород, надеюсь тут все поняли что вопрос был не о породных признаках а о физиологии? так как я лично разницы не вижу,собака как собака.После того что там началось мне оставалось только вывести тему на стеб и хамство,что бы ник забанили,потому что молчать я не умею а вечно огрызаться всяким неадекватным троллям влом,так что да,я сознательно ушла в баню.По поводу фермерства и конкуренции не смешите, тут вроде троллей не было,читать научитесь что ли,не только между строк,это меня в фермерстве обвинили так то, и начали жалеть бедную несчастную собачку,на которой нажиться хотят,я всего лишь заметила в ответ что об этом плакать не человеку,который в данный момент продает с десяток пометов разных пород у себя на сайте,и имеющему пару десятков племенных собак разных пород,по мне это - ферма, а не одна собака. И касалось это определенного жалельщика, а не Маши или Вики тем более,это потом уже перевернули все.Да,я планирую летом вязать собаку, еще не точно,но в планах есть,этого я никогда и не скрывала. Имею право так то.Могу вязать - могу не вязать. И кобель есть,с шести месяцев общаемся,в любой момент повяжут,и даже бесплатно,за щенка... вот только две течки у нас уже было,а щенков я пока не продаю,хотя по логике фермера надо бабки отбивать, а можно было бы вообще посадить ее в вольер с кобелем,вон,даже покупать не надо,отказников валом,и хай плодяться с первой течки. Ненуаче???по возрасту уже даже РКФ пропустит,вторую бы пропустил,первую вон в скоре оформили бы,как особо одаренные делают. Вот тогда бы я была фермером и пофигу мне было бы и на собаку и на чье то мнение.По поводу комерческого приобретения... видела я пометы от двухлетних сук. И от восьмилетних видела,тут же и обсуждали,конечно там повязали тоже не корысти ради а красоты для,да?потому что это породник,а он априори не фермер,сколько бы и каких вязок он не проводил... еще вопросы остались??? только сразу говорю,на хамство я молчать не умею,уж извиняйте,отвечать буду в том же тоне что и со мной общаются... P.S. Вик спасибо за оценку адекватности) иногда я не адекватна правда)))))но это быстро проходит,ты самый лучший заводчик... эээ тока вот ссылочку на тему надо было дать:)ну или намекнуть на нее ,что ли
Dmitrii: ой-ой-ой, видимо действительно всЁ правда
Dmitrii: согласно классификатору я из третьей группы, отдать/вернуть да ни за что
vishy: Kimi пишет: Да,я планирую летом вязать собаку Kimi пишет: И кобель есть,с шести месяцев общаемся,в любой момент повяжут,и даже бесплатно Похоже встретились два одиночества )))) Так что, все то, о чем писали на двух на двух форумах, просто прошло мимо человека.......
УльянаЯ: Reedly Road пишет: кого мы отправляли без личного знакомства. Просмотрела сейчас сайт. Таких ТРОЕ: УльянаЯ b(RR Jack Up) Маша, требую себя исключить! У нас передача как раз из рук в руки была... где-то в белгородских степях, до Воронежа я уж не осилила ехать. Помню как я заревновала (молча конечно) Санюхина к Лёше, когда он его на прощание целовал-обнимал. Нет, ну а что? У него было семь месяцев на нежности, а теперь это моёёёё... Спасибо ему огромное, что выехал нам тогда на встречу
УльянаЯ: Kimi вот не понимаю, что Вами движет... В чем собственно смысл этой планируемой вязки?
Reedly Road: УльянаЯ пишет: Маша, требую себя исключить! У нас передача как раз из рук в руки была... где-то в белгородских степях, до Воронежа я уж не осилила ехать. Да, точно! Ну, конечно! Как я могла это упустить! Исключаем, исключаем!
Reedly Road: Reedly Road пишет: Из 80 щенков мне хватит пальцев на руке, чтобы перечислить, кого мы отправляли без личного знакомства. Просмотрела сейчас сайт. Таких ТРОЕ: УльянаЯ b(RR Jack Up), extras (RR Kronprinz) и Лена Чуркина (RR Ladybird). С Леной и Мариной мы спустя полгода встретились. Кто там остался? Еще одного упустила. Это был Reedly Road Enjoy the Silence. Он уехал во Владивосток попутным рейсом. И как раз именно его-то и решили отдать в юниорском возрасте. На счастье, в его судьбе уже была Катя Волошина, которая выкупила его у хозяев. Остальное уже история: Чемпион Мира, Европы, бесты.... Совсем забыла, что изначально у него были другие хозяева, у меня он как-то прочно ассоциируется только с Катей.
lory: А Еще наш Кайлас. Так что все закономерно.
vishy: Reedly Road пишет: у меня он как-то прочно ассоциируется только с Катей И у меня тоже совсем забыла, что сначала у него были другие хозяева......
КУКУШКА: Reedly Road пишет: А эта ситуация чем от позиции Kimi отличается? Я пока не вижу разницы, если честно... Маша! Моя позиция отличается тем, что я никогда не жил на "собачьи" деньги, а, скорее, наоборот, больше на них тратил. У меня достаточно источников дохода, хотя, и в это трудно поверить, я РАВНОДУШЕН к деньгам, с лёгкостью могу оставить в казино несколько тысяч евро, и не испытываю ни капельки сожаления. В настоящий момент у меня "на диване" живут три суки, причём не тех пород, щенки в которых "сидят". а тех, которые, как кто-то написал выше, расходятся как "горячие пирожки на рынке", возраст самый подходящий для вязок, от 2 до 5 лет, притом у меня два кинологических образования, питомник и стаж в разведении приличный, порядка 20 лет, однако, ни одна из них не вязалась, и пока вязок я не планирую процентов примерно на 199!, даже не смотря на то, что реально просят щенков, причём готовы ещё до вязки оплатить полную стоимость, и достаточно высокую. По поводу выставок: выставлял и в целом успешно, причём в те времена, когда на выставке в открытом классе было записано около СОРОКА кобелей!!! Сейчас в это трудно поверить, поясню: это было на выставке, где судил Пишард в свой первый приезд в Питер. Когда в ринг вывели всю толпу - он демонстративно схватился за голову, а потом разделил на две части и судил за два раза! НО! Меня так и не зацепила выставочная карьера ни собак ни моя. Мне не нравится выставлять, а тем более судить. Приходилось выступать и роли хендлера - и это не зацепло. Мы с Вами виделись на ЧМ в Хельсинки, так там я был без собак. Проснулся в 9 часов в Питере, погулял с собаками, сел в поезд и в 14 часов был на выставке, погулял, поглазел, накупил сувениров. После прогулялся пешочком до Хельсинки, пообедал в своём любимом ресторанчике на Бульварди, и в казино до утра, а утром в поезд и домой. Вот такие у меня теперь выставки. Единственное, чем я занимался, да и сейчас иногда грешу, это дрессировка, но это уже другая тема, там у меня пока тайм-аут Надеюсь ответил на Ваш вопрос. Вам же желаю новых успехов и в экстерьерных, и в спортивных состязаниях, и в племенной работе
КУКУШКА: Reedly Road пишет: "На диван" - ну как-то сразу Сергей Юрьевич Беляков из Таганрога на ум приходит :))). Маша! Сразу показалось что-то в этой фразе не так, и вдруг осенило: у Вас же педагогическое образование, надо было написать: "Приходит на ум Гончаров и его Обломов"!
Анна Мишина: Kimi пишет: собака как собака Все же фараон очень сильно отличается от других собак. И характером, и физиологией. Если у большинства собак в породе первая течка приходит очень поздно (по сравнению с другими собаками средних пород), то это о чем-то говорит... Kimi пишет: можно было бы вообще посадить ее в вольер с кобелем,вон,даже покупать не надо,отказников валом,и хай плодяться с первой течки Я даже в качестве сарказма такие слова к своей девочке применить не могу.... Я уверена, что вы ничего плохого не хотите, но не стоит так ополчаться против всех, и ополчать всех против себя. Не думаю, что заводчики вас отговаривают вязать собаку сейчас по личным мотивам.
Санта: Март. Объявление: Продаю трех месячных щенков кавказской овчарки. Ушки купированы. Такие лапочки! 500 $ за штуку. тел. ***** Апрель. Объявление. Продаю трех двухмесячных щенков кавказской овчарки. Привитые. Умненькие и ласковые. Едят мало. 450 $ за штуку. тел. ***** Май. Объявление. Продаю трех трехмесячных щенков кавказской овчарки. Срочно! Отличные сторожа! 300$ за штуку. Покупаю говяжьи кости в неограниченном количестве! Тел. ***** Июнь. Объявление. Люди! Срочно! Бесплатно! Отдам в хорошие руки трех четырехмесячных кавказских овчарок! Дешево продаю собачью шерсть! тел. ***** Июль. Объявление. Отдам для опытов или в корейский ресторан трех сук кавказской породы. Впридачу 26 кг собачьей шерсти бесплатно!!! Ищу бригаду строителей для ремонта квартиры (замена пола, ремонт стен, замена двери. тел. ***** Август. Объявление. Продам 3 чучела собак породы кавказская овчарка. Куплю корень валерианы, корень красавки и другие успокоительные травы
Teffi: да уж - было бы смешно, если бы не было так грустно. /реальности/
КУКУШКА: Teffi пишет: /реальности/ Ещё одна реальность: одна моя знакомая летом надумала повязать тойку, я отговаривал как мог. Итог: из двух родившихся (посредством операции), продан один, цена не покрыла даже расходов, второй, отсидев шесть месяцев, остаётся у неё, а дома у неё две суки. Я сказал, что его срочно надо кастрировать, не уверен, что послушает! Имеющий уши - ?????
Kimi: Анна Мишина пишет: фараон очень сильно отличается от других собак. И характером, и физиологией. Если у большинства собак в породе первая течка приходит очень поздно (по сравнению с другими собаками средних пород), то это о чем-то говорит... ну примерно такой ответ на свой вопрос я и думала получить - либо противоположный, а не разбирать тему зачем мне щенки и так далее, вопрос был именно о особенностях фараонов, и да, у нас уже две течки было, течет вместе с второй собакой почти одновременно,поэтому и сказала что собака как собака, тем более шестилетняя сука и Ким играют как щенки,так что поведение тоже не отличается....ну а по поводу сарказма :) ну а как я еще могла отреагировать на то что меня в фермеры записали и начали счастливую и ухоженную собаку сильно сильно жалеть))))
полная версия страницы