Форум » Поговорим о разведении » "Старотипные" фараоны. Обсуждение. » Ответить
"Старотипные" фараоны. Обсуждение.
Reedly Road: Перенесено из персональной ветки.
Гость с юга: Reedly Road пишет: Изменила Спасибо. Конечно разные!!! Ну, вот мы друг друга поняли! Но лично для меня предпочтителен Faouziah’s Faramir.
Vika: Reedly Road пишет: Ты, надеюсь, не думаешь, что мы их шопим все? нет не думаю ))) Оформляется значит пацан, развивается Reedly Road пишет: а Киви нравится Думаю да. И мне этот тип тоже ближе по-сердцу. И не грудная там должна быть длиннее. как я хоть что то понимаю, а может не так скошен быть круп. А вообще мне ОЧЕНЬ понравился Vaskurs Idefix Qiwison . Уж не знаю как в жизни бы было.
Reedly Road: Vika пишет: И мне этот тип тоже ближе по-сердцу. Он че, старотипный что ли, выходит? Vika пишет: И не грудная там должна быть длиннее. как я хоть что то понимаю, а может не так скошен быть круп.
Vika: Reedly Road пишет: Он че, старотипный что ли, выходит? Ну типа да +-. Посмотри более грубая голова, какая тебе, я так понимаю. не нравится. Грудак. киль. Квадрат, так сказать. Вот рост только помоему высоковат будет. Ну. по фото. И не прям так "старотипный" а ближе к тому типу. Короче такая хорошая земная крепкая масса тела ))) Я его в жизни вроде как не видала...
Vika: А почему ты забраковала именно Санька, так и нет ответа )) Ладушки. всем теплой, волшебной Рождественской ночи! Загадывайте желание. сегодня они все сбываются! А мы пошли писать и спать ))
Гость с юга: Спасибо за приятную беседу! Волшебного Рождества!
Reedly Road: Vika пишет: Ну типа да +-. Посмотри более грубая голова, какая тебе, я так понимаю. не нравится. Грудак. киль. Квадрат, так сказать. Вот рост только помоему высоковат будет. Ну. по фото. И не прям так "старотипный" а ближе к тому типу. Короче такая хорошая земная крепкая масса тела ))) Вик, а нельзя проще сказать: мне нравятся такие-то и такие-то собаки, вместо того, чтобы опытным путем выяснить, что ты слабо представляешь, что такое старотипная собака Зачем описывать и группировать собак какими-то терминами, смысл которых самой неясен? Чтобы под конец дойти до того, что Киви - практически старотипная собака? Ты при случае его хозяевам такое не скажи, а то они оскорбятся просто.
lory: Можно я тоже подискутирую! Vika, я не согласна с Вами, что выигрывают собаки с более точеной головой или менее мощные. Выигрывают собаки с более законченым силуэтом. Как пример приведу свою собаку(хотя молодая она еще, конечно). Элис очень крупная и мощная девочка, с глубокой обьемной грудной клеткой, не имеет утрированно-точеной головы, но имеет прекрасные углы передних и задних конечностей, мощную поясницу, длинющую шею с загривком и линии плавно перетекающии одна в другую. Именно эта законченность линий позволяет ей выигрывать под уважаемыми судьями и именно по этому трудно назвать ее старотипной собакой. Кстати, на CACIBе в Риге, ее выставляла девочка, которая никогда не была в ринге с фараонами, она бала поражена красотой голов Харта и FA IMPALA, но выиграла оба дня Элис без ее утрированности, но с ее мощью и законченным силуэтом.
Reedly Road: Гость с юга пишет: Можно узнать, зачем собаке длинная грудь? Глубокая, обьемная - понятно, а вот длинная...? Reedly Road пишет: Для того, чтобы туда помещалось большое сердце, характерное для всех борзых, и объемные легкие. Вчера я довольно долго искала соответствующую иллюстрацию "собаки в разрезе", и меня мало что устроило: большинство очень схематичны. А хотела я продемонстрировать именно то, что легкие сами по себе имеют ОГРОМНЫЙ объем, а у борзюков так просто ГИГАНТСКИЙ. Т.е. я конкретно искала приближенное к реальности изображение реального размера легких, чтобы вы увидели, насколько они велики. Ну и кто помнит форму легкого, оно еще и сильно вытянуто в длину - вот для этого грудь должна быть ДЛИННОЙ. Сегодня мои поиски увенчались неожиданных успехом - я нашла ВИДЕО. Оно немного неприятное. Не пугайтесь: это мертвая собака, которой имитируют пневмоторакс - продувание легкого. Кстати, такую операцию делают туберкулезникам. Посмотрите, там очень хорошо видны размеры. Уверена, многие удивятся. Еще раз предупреждаю, что видео не очень приятное, но не шокирующее. http://www.youtube.com/watch?v=RmMcqnXqrvA
AngelTheKeeper: Раз уж тему подняли, хочется таки вникнуть :) Объясните мне, пожалуйста, некомпетентному в этом вопросе человеку одну вещь. Что же такое "старотипные" фараоны с точки зрения профессионала? Я так и не усвоила. Мне почему то кажется, что наш Ади как раз "старотипный", понимать я это вроде понимаю, а глазами не вижу. Вот фото с моно: Стойка конечно - как умеем, так и стоим. Вопрос вот в чем: рядом две собаки, Нагги и Фло (если что, извиняюсь, это для сравнения просто :) качество которых сомнения не вызывает, я думаю. Своего я считаю вроде "старотипным". А фото для меня - из серии "найди десять отличий"! В упор не вижу, в чем разница, только цвет и пожалуй, наш пожирнее будет малость, но это просто надо меньше жрать! Не бойтесь меня обидеть - мне до лампочки, в принципе, а Ади и подавно все равно, "старотипный" он или еще какой :) Но объясните мне, пожалуйста, что же с ним не так, кроме съехавших набекрень мозгов!
Reedly Road: AngelTheKeeper Оля, вы меня порадовали в очередной раз. Правда. В Ади есть довольно много черт, характерных для старотипных собак. Я обязательно сегодня напишу подробно, как я вижу этот тип. И я рада, что даже начинающие=дилетанты (в самом хорошем смысле этого слова) это если и не могут сформулировать, то хотя бы ЧУВСТВУЮТ. Если честно, сегодня утром, почитав ночные тезисы, я пожалела, что вообще начала эту тему. По единственной причине: если бы я знала, что у людей в голове ТАКОЙ СУМБУР, я поняла бы раньше, что дискуссия будет синонимом спора дурака с подлецом. Мне всё реже и реже хочется этим заниматься. Но с другой стороны, многие эту тему читают, и мне хочется, чтобы как можно больше людей понимали эту породу или хотя бы начали понимать. Поэтому я чуть позже напишу, что я вкладываю в понятие "старый тип", и постараюсь не дискутировать. P.S. А Ади, конечно, прелестен в любом формате.
AngelTheKeeper: Reedly Road Спасибо, Маша! Будем ждать расшифровку. Ади, конечно, прелестен в любом формате. Прелестен - не то слово! Мои родители, переночевав у нас в новогоднюю ночь, пришли к выводу, что мы можем организовать неплохой бизнес, отдавая Ади людям, а потом забирая его обратно (за вознаграждение, естественно!). Можно ценник от тысячи до пяти ставить смело - люди будут платить, родители уверены!
Reedly Road: Reedly Road пишет: Поэтому я чуть позже напишу, что я вкладываю в понятие "старый тип", и постараюсь не дискутировать. Выполняю досрочно. Мне кажется, первый и очень определяющий признак старотипных собак - это элементы ГРУБОСТИ в экстерьере. Грубость вовсе не синоним крепости сложения, хотя, безусловно, крепость костяка усиливает грубость, если она имеет место быть. Я постаралась поискать картинки неизвестных собак, чтобы проиллюстрировать все моменты, потому что без фото это сделать просто невозможно. Вот очень известная фото неизвестной (мне) собаки, которая часто используется в качестве иллюстрации на всепородных сайтах. Симпатичная в целом собака (по крайней мере, мне глаз не режет, наоборот), но, безусловно, грубая. Понгуся наша, при всех ее плюсах, тоже имеет явные следу грубости. А вот собака со многими недостатками (в отличие от первой фото), которые мы сейчас не будем обсуждать, но грубость заметна. Еще вариант: Замечу, что хоть этих собак и нельзя назвать легкими, костяк у них вполне обычный, то, что сегодня мы назвали бы хорошим костяком. Но не супер-крепким (и не надо такого). А вот весьма легкая по костяку собака, но тоже грубая: Просто как иллюстрация к тому, что крепкая и грубая - не синонимы. Могут быть крепкие собаки могут быть элегантными (что перкрасно демонстрируют большинство нынешних признанных победителей), и легкие собаки могут быть одновременно грубыми. Это первое.
Reedly Road: Второй, тоже очень характерный признак старотипных собак - это специфические моменты в голове: - широкий, объемный, часто круглый череп - неплоский лоб - глубокая в черепе голова - сильно выраженные скулы при часто облегченной морде - неприятное выражение (что, собственно, втекает из предыдущего). [img]http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTR_mAa8q7qReMAwlH_iL2JjhdXGgrfwlV869fKOfTevP-JThRM[/img] Остальное всё-таки потом :)
Charlie: А я правильно понимаю, что собаки, которые очень активно занимаются курсингом и стабильно занимают лидирующие места на соревнования - с более плавными линиями, там нет точеных линий, более важна легкость костяка и другие моменты строения(длинная поясница, глубокая грудная клетка, крепкие пясти и т.д.)? Ну так вот. Сейчас популярность набрал Рогер, и при этом он крепко сбитый, типично на борзую не очень похож. Сможет ли он бегать на равне с другими? Извините, если выражаюсь сумбурно.
Reedly Road: Charlie пишет: А я правильно понимаю, что собаки, которые очень активно занимаются курсингом и стабильно занимают лидирующие места на соревнования - с более плавными линиями, там нет точеных линий, более важна легкость костяка и другие моменты строения(длинная поясница, глубокая грудная клетка, крепкие пясти и т.д.) Я по курсингу не великий спец, но просто по наблюдениям: да, легкие собаки бегут легче. Насчет крепости пястей - довольно эластичная должна быть пясть, а этого не видно в статике. В движениях, признаться, не смотрела на это отдельно. Надо глянуть видики повнимательнее. Ну и важный момент - желание бежать. . Все бридеры, у кого есть реально классные бегуны, над ними посмеиваются, что, мол, они немножко одержимые :) Главная американская бегунья - Доминиковская Violet, в Швеции хорошо бегала Lotus. Блошара, кстати, там реально была спецом по этому делу.
Vika: Vika пишет: Ну типа да +-. Я же сказала + -, значит уже ближе. Адди, Санек, и Керри, и Пона еще ближе. Что не так опять. Я что, не по-русски пишу? Если нет 100% официальной версии по термину "старотипный" значит каждый может в него вкладывать именно свое видение.
Charlie: Reedly Road Но ведь тогда типы собак, которые выигрывают на выставках - для курсинга не особо подходят? Просто Блоша очень разная по строению с тем же Гарри, значит, Гарри будет хуже бегать чисто из-за анатомических особенностей?
Simfly: Сколько копий ломалось-переломалось на тоячьем форуме ( а если быть точной, то около 100 страниц ). Получается, то что раньше сидело страшненькое пучеглазое на ручках с вреднючим характером, отказывающимся двигаться это старый тип, а то что добились современные заводчики "разогнув" этих кривеньких собачек, дав им функциональность в движениях, спокойный нрав это новый тип. В итоге заводчики сошлись в вердикте: нет типов, есть просто собаки с недостатками. Наверно к фараоном это неприменимо, или наоборот Для меня моя личная Марси собака с, безусловно, недостатками по многим параметрам (которые я вижу и не строю иллюзий), но,на мой взгляд, в целом, приятного типа.
Vika: Ибо нет собак без недостатков )))
полная версия страницы