Форум » Поговорим о разведении » "Старотипные" фараоны. Обсуждение. » Ответить
"Старотипные" фараоны. Обсуждение.
Reedly Road: Перенесено из персональной ветки.
vishy: Reedly Road пишет: Зато я нюхаю и слышу хорошо Как хорошо сказано очень знакомая отмазка в различных ситуациях
vishy: Benjyblackcat пишет: у нас с вами разные кружки по интересам, не буду более встревать в дискуссии вашего междусобойчика Хм....
Reedly Road: vishy пишет: у нас с вами разные кружки по интересам, не буду более встревать в дискуссии вашего междусобойчика Чего вы пристали, девицы - ну, не хочет человек. Я не думаю, что "кружки" - повод ругаться, то тут никто и не ругается, ни с одной, ни с другой стороны. Всё мирно.
lory: vishy пишет: Хм.... vishy , ну у людей доброе и уважительное отношение друг к другу называется междусобойчиком.
vishy: Reedly Road пишет: Не дай вам бог иметь РАБОЧУЮ собаку +1000 Вот полностью и абсолютно согласна. Если сами вы не имеете никакого отношения к рабочим собакам,такая собака будет просто обузой в условиях города... Знаю несколько таких историй, начиная от помета рабочих доберманорв, которые разошлись по абсолютно стреднестатическим "спортивным" владельцам и были все усыплены в возрасте от 5 менс. до года..... поскольку люди не были готовы к такому проявлению темперамента и породных качеств. Еще случай, у знакомого был "москвич", рабочая собака, охранявшая его дачный участок (болк-пост). В одну из ночей к нему на часток забрались трое, результат: один труп (собирали по частям), один инвалидом остался, третий отделался легкими покусами и шоком.... К чсастью хозяину удалось отстоять и свою свободу и жизнь собаки (о том отдельная история) И можно продолжать, продолжать и продолжать....
vishy: lory пишет: у людей доброе и уважительное отношение друг к другу называется междусобойчиком а я протоив? только за
vishy: vishy пишет: "у нас с вами разные кружки по интересам, не буду более встревать в дискуссии вашего междусобойчика" эт вообще не мои слова, чегот вы путаете
lory: Я была владельцем двух рабочих РПБ, не являясь охотником(на испытания ходили), скажу вам-это очень тяжело в городе. Никаким воспитанием страсть к преследованию у них не искоренить. "Цель" я видела быстрее, чем они, а если нет, то "Прости, мама!" Так что "домашним фараоном" вполне довольна.
Reedly Road: vishy пишет: Если сами вы не имеете никакого отношения к рабочим собакам,такая собака будет просто обузой в условиях города... Знаю несколько таких историй, начиная от помета рабочих доберманорв, которые разошлись по абсолютно стреднестатическим "спортивным" владельцам и были все усыплены в возрасте от 5 менс. до года..... У меня живет курцхаар, которую многие видели и наблюдали. Это порода с очень сильным охотничьим инстинктом. Характер - золотой: добрее, общительнее, ласковей собаки найти сложно. Все шансы стать супер-компаньоном, если бы не пресловутый "рабочий инстинкт". Это движение 24 часа в сутки - она вынюхивает, ищет (и находит иногда!) всё, что теоретически может быть похоже на дичь: любая мягкая игрушка, любой движущийся объект и т.д. Это супер-рабочий вариант: таким и хотят видеть эту собаку охотники. Ее невозможно "устать": после любой выставки, когда собаки приезжают домой и спят, Шарлотта бодра, свежа и, черт! - полна энергии!!! Великолепное качество для работы: курцы работают по птице в тяжелых условиях, сезон - это осень, дождь, грязь, болото. Курц должен быть "неубиваемым" и очень сильно замотивированным. Разумеется, она постоянно ищет выхода этой энергии. Мы довольно активно ее нагружаем, она в отличной физической форме - но ей этого МАЛО. Если она не спит - а спит она мало, она находится в ПОСТОЯННОМ ДВИЖЕНИИ. В ПОСТОЯННОМ. Это страшно раздражает. У нас дома много гостей, многие наблюдали эту собаку живьем, и знают, что я не то, что преувеличиваю - очень сухо описываю :). Опять же все наши друзья знают, что я очень люблю эту собаку. У меня много на это причин: начиная с того, что у нее золотой характер, ее невозможно не любить, и заканчивая тем, что это собака исключительной красоты, и мне приятно просто смотреть на нее каждый день. Жить с ней крайне тяжело. Когда я только ее привезла, стала искать какую-то информацию по породе. Просто вбила в Яндекс название породы. Знаете, какое самое частое упоминание о курцах (ну, кроме одинаковых статей на сайтах про все породы)? Пропал/найден курцхаар.
Benjyblackcat: Вот не удержалась и все же спрошу, а зачем вы тогда заводите себе в городские квартиры охотничьих собак, если вам так неугодны их инстинкты?
Reedly Road: Benjyblackcat пишет: Вот не удержалась и все же спрошу, а зачем вы тогда заводите себе в городские квартиры охотничьих собак, если вам так неугодны их инстинкты? Мне нравится эта порода. Что прикажете делать со мной и такими, как я, коих абсолютное большинство? У меня есть фараоны - но я не охотник. Доберман - и меня ни в коем случае не нужно ни от кого охранять. Терьер - и нет крыс. Благодаря адекватной работе их заводчиков и тех, кто стоял за ними, я имею очень приятных в быту собак. Именно в таком виде мне хотелось бы "передать" их дальше. Характер каждой породы, сохранив "канву", всё же адаптирован к нынешним реалиям, а не тем условиям жизни, в которых Луис Доберман ходил со своими животными, опасаясь за свою жизнь ежедневно. Не будь темперамент и инстинкты СОВРЕМЕННЫХ собак адаптирован к нынешнему времени и условиям, боюсь, ни одну породу, кроме тоев, невозможно было бы держать в городе - жизнь хозяев превратилась бы в мучение.
Benjyblackcat: Reedly Road Нравится это одно, а реальные возможности это другое. Мне вот лисы жуть как нравиться, но даже в загородный дом не возьму, проблемно и накладно это для меня лису держать, очень много у них особенностей. Мне это кстати напомнило одну историю с Песика, когда женщина создала тему с вопросом как убрать агрессию к собакам у стаффа, ей все честно сказали что никак, не поверила, обещалась переделать собашку на свой манер, чтоб всех любил и был дружелюбен к собакам на улице. Так вот тоже вопрос возник, а зачем она завела стаффа и хочет чтоб он дружил с другими собаками!? Так и с борзыми породами, зачем заводить охотничью собаку, а потом думать как из нее сделать городскую декорашку, в то время как другие пытаются сохранить в них охотничьи инстинкты и рабочие качества.
vishy: Benjyblackcat пишет: зачем она завела стаффа и хочет чтоб он дружил с другими собаками Действительно зачем? Видимо я знакома с владельцами и заводчиками неностаящих стафов кобелей, которые прекрасно общаются между собой и другими собакми на улице. А вообще-то по-моим наблюдениям, дерутся все собаки )))) и уж тем более кобели ))) Наверное только у Маши исключение, все мирно живут А еще, недавно на выставке, видела как сцепился ринг коблов -голденов, все 4 собаки. И владельцы собак их еле-еле растащили. Вот где ужас ужасный
Reedly Road: Benjyblackcat пишет: Мне вот лисы жуть как нравиться, но даже в загородный дом не возьму, проблемно и накладно это для меня лису держать, очень много у них особенностей. Зачем передергивать? Лисы - не домашние животные. Benjyblackcat пишет: Мне это кстати напомнило одну историю с Песика, когда женщина создала тему с вопросом как убрать агрессию к собакам у стаффа, ей все честно сказали что никак, не поверила, обещалась переделать собашку на свой манер, чтоб всех любил и был дружелюбен к собакам на улице. Так вот тоже вопрос возник, а зачем она завела стаффа и хочет чтоб он дружил с другими собаками!? Т.к. мы много ездим на выставки, и много с кем дружим и общаемся из других пород, разумеется, я параллельно наблюдаю и за собаками. Так вот я хочу сказать, что характер многих пород стал намного лучше, просто несравнимо с тем, что было еще 10 лет назад. Про стаффов много не скажу, как-то не довелось с ними близко общаться. Скажу про ротвейлеров. Мы довольно тесно общаемся и дружим с Сергеем Казаковым, президентом НКП ротвейлеров. Кстати, большой любитель дрессировки, хоть и держит шоу-собак. Соответственно, я довольно много общалась с роторами. Характер нынешних - ИЗУМИТЕЛЬНЫЙ. Агрессии к людям и собакам НЕТ. Такими их сделали "шоушники", и это прекрасно. Агрессивный ротвейлер в среде этих людей - дурной тон. Разумеется, в их адрес идет масса нападок со стороны любителей "настоящих" ротвейлеров. Любого из "новых" ротвейлеров я могла подойти и погладить. С ними общались и мои собаки: конечно, не кобели. Возможно ли это проделать с "рабочим" ротвейлером? Разумеется, нет. Удобно ли ли это? Разве могли бы люди гулять с ротором, постоянно охранящим? Или агрессивным? Можно ли было с такой собакой ехать в автобусе 9хоть бы на соревнования по ЗКС), если с собакой невозможно гулять рядом с другими? КОМУ может понравится такая собака, кроме "рабочих" маньяков? Кстати, все "рабочие" собаки живут в питомниках, за высокими заборами, а питомник, до кучи, еще и находится в чистом поле. Никто таких собак в городах не держит - невозможно. Ваш пример с АСТ очень говорящий, только немного не о том. Если АСТ должен продолжать оставаться убийцей, КТО будет покупать таких собак? ГДЕ таких собак держать? Речи не может быть, чтобы такие собаки массово жили в городе! Вот и владелица пса с "породным" темпераментом жалуется: ей неудобно держать такую собаку! Как вы думаете, будет ли она ратовать за сохранение такого типа поведения? А между тем большинство "шоу-стаффов" очень лояльно относятся к другим собакам. Я не общалась с ними близко, но в поездках и у друзей я это наблюдаю: хендлеры и владельцы возят стаффов с другими породами, нормальные собаки.
Reedly Road: Вот видео, недавно размещенное хендлером Катей Комиссаровой. АСТ - ее кобель Богдан, большая шоу-звезда. Французы - собаки Р.Р.Хомасуридзе. Эти собаки выросли не в одном доме. http://www.facebook.com/photo.php?v=2825566050912 Даже игра не вызывает у этого чудесного стаффа никакой агрессии.
vishy: Reedly Road пишет: владелица пса с "породным эт не породный темперамент Стаф уже много лет как попрода собака-компаньон
vishy: Reedly Road пишет: много общалась с роторами. Характер нынешних - ИЗУМИТЕЛЬНЫЙ. Агрессии к людям и собакам НЕТ Маш, а у вот у роторов последние года с характерами просто швах Из того что я видела ((( А уж рабочие качества у многих просто оставляют желать лучшего. Просто для меня до сих пор как пример РАБОЧЕГО ротора, ротор нашего соседа, из питомника МВД. В начале 90-хжили в одном дворе ))) Правда он, подлец, дрался с кобелями а так в жизни собака была ЗОЛОТО А как работал.... просто пестня.... И клюдям агрессии не было, до команды, да и выгуливался он исключительно без поводка )))
Reedly Road: vishy пишет: Маш, а у вот у роторов последние года с характерами просто швах Да и будет швах долго! Но лучшие шоушные собаки изумительны по характеру. А шоу - это всё-таки не всё, что выставляется, на выставку-то что угодно можно привести. Мне кажется, у вас еще и регион накладывает отпечаток. Большие частные дома, огромный частный сектор, большинство собак никогда не покидают территорию двора. Не очень высокая культура кинологии в целом. Агрессивные собаки в принципе востребованы. Мне вспомнилось, как в России долгое время считалось "породным" и поощрялось, что фараоны шарахались от людей. Они и шарахались, и продолжают. В России мы были первыми, кто начал вести отбор по темпераменту. Результатами я довольна несказанно.
vishy: Reedly Road пишет: шоушные собаки в приминении к ротору - бэээээ Reedly Road пишет: большинство собак никогда не покидают территорию двора ну нинаю-нинаю у всех по-разному Reedly Road пишет: Агрессивные собаки в принципе востребованы. Кем? Тем более в условиях города? И в частном доме, нафига мне лишняя головная боль. пёса должна быть контактной, адекватной, отлично дрессируемой и легко управляемой в различных ситуациях. Reedly Road пишет: Не очень высокая культура кинологии в целом Разницы нет, такая же, как и в любом регионе России
Teffi: Сарделька, спасибо за толковое и простое разъяснение того, что в мозгу стоит, а вот из-за сложностей изложения на русском не связывается в «ровные» фразы – это я об углах /лапах и спортсменах Samorodok Hanaana пишет: Типы и линии есть от неправильного или своего истолкования ОДНОГО стандарта в котором НЕТУ типов и линий. Согласно отчасти. Если не брать во внимание то, что линии конкретные и отличные друг от друга существовали до написания стандарта, но ведь они существовали. Я опять о своих «баранах» -Маламутах. Привожу цитату: ***Питомник “Chinook”, основанный Артуром Т. Уолдером (Walder) и перешедший затем к супругам Сили (Seeley) в Нью-Гемпшире, был одним из основных источников ездовых собак, снабжавшим ими, в частности, антарктическую экспедицию Бёрда (Byrd). Именно Сили начали программу по воспроизводству “маламутских” собак как наиболее типичных для Северного побережья Аляски. Коцебу (Kotzebue) было названием линии аляскинских маламутов, основанной Сили. Несколько отличную линию развивали П. и П. Фелькеры (Paul Voelker,Sr., and Paul Voelker, Jr.), отец и сын, на основе поголовья собак, привезённого с Аляски сперва в 1900-м, потом в 1920 году. Эти собаки стали основателями сформированной впоследствии линии м’лут (M’Loot). Собаки этих питомников использовались во второй экспедиции Бёрда, а также участвовали в Первой и Второй мировых войнах – перевозили стратегические грузы (чаще всего авиационный бензин). Ральф и Марчета Шмитт (Schmitt) приобрели нескольких собак у Voelker’ов и основали в своём питомнике ”Silver Sled” линию М’Loot, зарегистрированную АКС в 1935 году. Термины ”коцебу” и ”м’лут” часто используются для описания генетического фона современных маламутов, несмотря на наличие или отсутствие схожести нынешних собак со своими предками. Первый стандарт породы был принят АКС в 1935 году. *** Хотя в наше время эта грань различий у этих двух линий сошла к нулю из-за межлинейных скрещиваний. Изначально они отличались как внешне, так и характерами, кстати и размерами. И о том о сём… Reedly Road пишет: Ваши финские учителя, кстати, на выставках исключительно активны. Мои финские учителя достойны уважения и , кстати, на выставках их уже и не увидишь, разве что в качестве судий /некоторых из них/, так кто Юха Каррас, Ярмо Вуоринен да Бритт-Марие Сундкуист - это именно те люди, с кем я общаюсь по поводу собак и к чьему мнению прислушиваюсь. А с настоятельных рекомендаций Бритт-Марие моя Тэффи стала посещать выставки, хотя покупала я её строго на диван. И что касается её выставочной карьеры – да, она была всего на 15-20 выставках, но насколько это удачно можно посмотреть на моём сайте. Кстати там выложены ВСЕ выставки, которые она посетила, а не выборочно выигрышные. Reedly Road пишет: Таня, мое "мнение" об ушах было адресовано ВАМ: у ВАШЕЙ суки в щенячье-юниорском возрасте висели уши. Ну в щенячьем возрасте я её не видела, а что касается юниорского,… Маш, не вам это комментировать, вы её видели один раз мельком и то, через «дым сигареты», думаю, что вы помните ту неприятную встречу в Таллинне. Ну для убедительности выложу её фотки, что бы очередные плевки слов в её /мой и Ауксе, разведение её/ адрес не полетели. Вот такая Тэффи приехала ко мне Здесь ей полтора года А это несколько дней тому назад Vika пишет: Из Чехии там девочка farah iisilme farafra. Нет, Вика, я думаю, что это не та девочка. Хозяин той, о которой я говорю, сказал, что он второй владелиц этой собаки, что она из России у него. Он ищет ей жениха. Я знаю, что ему в вязке отказал кто-то из России, я и ещё Ауксе. Мужчина, надо отдать ему должное, честно признаётся, что собака с недостатками, что была на нескольких выставках и что и Поляк и Россияне, судьи, сказали одно и то же – короткий, закрученный хвост и коротковата морда. Я его пыталась отговорить от вязок этой собаки, но понимаешь сама… Может быть заводчик смог бы его убедить более весомо. Он говорит, что собака очень красивая, очень насыщенного тёмного цвета, с милым характером и что хочет от неё деток. Вот об этом я и говорю – можно иметь собак и выставлять их, но надо давать себе отчёт при использовании в разведении.
полная версия страницы