Форум » Поговорим о разведении » "Старотипные" фараоны. Обсуждение. » Ответить
"Старотипные" фараоны. Обсуждение.
Reedly Road: Перенесено из персональной ветки.
Samorodok Hanaana: Charlie ой не выхватывайте кусок из целой фразы, прочтите от чего мной приведено такое сравнение. Да ну... П.С. вот за это я ненавижу форумы! Это как диалог глухого с немым...
Reedly Road: Vika пишет: Это у меня так же с поденгами. Познакомилась с этой породой на нашем латвийском поденго. а он лось, просто лось-переросток на сантиметров 10 а то и все 15! Теперь на стандартных поденго я смотрю с жалостью. Они, кстати, и стандартного-то роста немаленькие. Я поняла, про кого речь. Да, он большой :)
Борзой: Но в отношении классических (дуго-спинных) борзых, а не фараонов. И теперь я понимаю почему в FCI не решились фараонов отнести к борзым. Возьмём классических бегунов - Грейхаундов или Уиппетов. Эта порода сформировалась и использовалась для охоты в пустынях - многокилометровой открытой и относительно ровной поверхности. Для охоты в пустыне нужна собака, которая в максимально короткое время может поймать добычу. Бежать несколько километров по горячему песку изнуряя добычу - опасно для жизни охотника. Вся анатомия такой борзой построена так, чтобы практически без разбега развить высокую скорость по прямой: дугообразная спина, мощнейшая грудная клетка, достаточно длинные мощные задние ноги. С таким строением собака "выстреливает" с места как пружина, развивая фантастическую скорость моментально. Но такое строение очень сильно ограничивает мобильность вне прямой траектории, каждый резкий поворот или внезапная остановка для такой собаки во время бега травматически опасны. Xеловек даже и не знает, что зайцев в пустыне нет. Что греев и уиппетов вывели в англии для охоты в полях (как-то пустынь то там нет) И человек в жизни не видел охоты с борзыми и уж тем более не видел как греи берут зайца. До чего же смешно когда полный профан толкает в массы такую чушь. при этом не имея малейшего понятия об охоте. Но самый прикол, что она даже не догадывается что у собак внутри породы часто очень разный стиль охоты и бега. Собаки одной породы бегущие по прямой могут бежать совершенно по разному, совсем разным стилем бега отчего и результат у них будет сильно разный.
Samorodok Hanaana: Борзой пишет: Xеловек даже и не знает, что зайцев в пустыне нет. Что греев и уиппетов вывели в англии для охоты в полях (как-то пустынь то там нет) Борзой для Вас из Википедии...о пустынях: Пусты́ня — природная зона, характеризующаяся равнинной поверхностью, разреженностью или отсутствием флоры и специфической фауной. Различают песчаные, каменистые, глинистые, солончаковые пустыни. Отдельно выделяют снежные пустыни (в Антарктиде и Арктике — арктическая пустыня). Самая известная песчаная пустыня — Сахара (самая большая песчаная пустыня по площади), занимающая всю северную часть африканского континента. Близки к пустыням полупустыни (опустыненные степи), также относящиеся к экстремальным ландшафтам. Борзой пишет: До чего же смешно когда полный профан толкает в массы такую чушь. Уровень культуры...у Вас... И понятия путаете....
Reedly Road: Борзой Этот пост не удален по единственной причине: политика удаления - не наш стиль. Но разговоры и ДИАЛОГИ на форуме будут вестись только с пользователями с заполненным профилем. Почти все участники форума не скрывают своих имен, собак и т.д. Только с открытым забралом можно вести разговор и полемику на серьезные темы. Это на форуме поклонников Бреда Питта неважно, как зовут очередного восторгающегося фана. В серьезной дискуссии обычно участвуют собаководы открыто, это помогает лучше понять друг друга, не подозревать в том, что один и тот же человек пишет под двумя никами и т.д., одним словом повышает доверие. Масок считать оппонентами трудно, какая может быть дискуссия с телефонными хулиганами? Я попрошу всех участников форума не отвечать на посты под "левыми" никам. С завтрашнего дня любые посты, написанные не представившимися авторами, будут, к сожалению, удаляться. Соответственно, если вы новичок на форуме, представьтесь пожалуйста (если ваш ник уже не несет этой информации).
Charlie: Samorodok Hanaana Я к тому веду, что очень четкий стандарт - не выход :) Борзой пишет: И человек в жизни не видел охоты с борзыми и уж тем более не видел как греи берут зайца. До чего же смешно когда полный профан толкает в массы такую чушь. при этом не имея малейшего понятия об охоте. Охота на данном форуме не является предметом спора. Хотя бы потому, что фараоны этого форума - собаки домашние, им с цепи срываться и за кошкой нестись не желательно. И уж тем более никто не проверяет, КАК фараон берет эту самую кошку. Греи были выведены не для такой местности, как фараоны. Грей не на горах за зайцами носился. Перечитайте всю тему, пожалуйста. Речь шла о том, что фараонов нельзя лишать их определенного породного строения, которое дает им уникальные возможности.
Сарделька: Ну чтож... можно ещё попробовать бороться с безграмотностью, но бороться с хамством - бесполезно. А я ни с чем бороться не собираюсь. Не надо обладать доступом к секретным библиотекам Англии, чтобы узнать что грейхаунды попали туда не с Марса, а с Среднего Востока, возможно из Египта, Персии, Греции и даже Турции. Не собираюсь доказывать историю происхождения этих собак, это просто смешно, ведь для этого нужно всего-лишь уметь читать. А если читать на английском, английские же источники, то это просто необычайно интересно. Но суть, собственно, была не конкретно в этой породе. Ничего не измениться если их заменить на русских борзых. Хотя... наверное сейчас прийдёт спец по РПБ и заявит что никаких зайцев в русских полях нет, и вобще они лазят по деревьям за белками особым стилем лаза по прямой... тут я уже не буду знать чем крыть своё заблуждение
Сарделька: Vika, Samorodok Hanaana, как ни странно, согласна с обоими вашими точками зрения на счёт внутрипородных типов. Возникновение внутрипородных типов неизбежно, все живые существа приспосабливаются к условиям среды, это закон выживания, и это правила игры природы. А задача стандарта породы, по идее, ну мне так кажется, всё-равно минимизировать разницу между типами (иначе они будут расщепляться со временем на разные породы). Это очень искусственные рамки и это правила игры человека, ведь породы придумал человек. Чем шире распространяется порода по земному шару, тем больше появляется разных типов, и тем сильнее разница между ними, тем сложнее задача соблюдения стандарта. Всегда будут приверженцы каждого типа породы, поддерживающие его селекцией, а значит всегда будут споры, дебаты и призывы к стандарту сторонников разных типов. А стандарт, своими не точными формулировками всё-равно даёт возможность существования разных типов... делема однако Вот так человек сам себе создаёт проблемы, а потом борется с ними.
Samorodok Hanaana: Сарделька пишет: иначе они будут расщепляться со временем на разные породы Очень люблю пример Веста, Ская и Скотча (терьеров)...они произошли от одной племенной пары, и вот оно расщепление типов, путем изолирования одного от друго, на лицо :-) Я не против типов, в целом, сама это понимаю и вижу очень хорошо, что часто это обусловлено климатом или географией проживания пары, или питомника, но когда ТИПОМ называют НЕДОСТАТКИ или ПЕРЕГИБЫ стандарта, вот тут я хочу, чтоб все в этом стандарте стало просто и понятно, аглавное безапеляционно, как в формуле на агебре...
Benjyblackcat: Сарделька пишет: Не надо обладать доступом к секретным библиотекам Англии, чтобы узнать что грейхаунды попали туда не с Марса, а с Среднего Востока, возможно из Египта, Персии, Греции и даже Турции. Ошибаетесь... Грейхаунд - Его изображения встречаются на посуде из Месопотамии, датируемой VI веком до н.э. (больше никаких данных и сведений нет, как и нет точных данных откуда греи появились в Англии.) Порода грейхаунд существует и развивается в Англии уже 2000 лет. Так что все это время они охотятся на зайцев и лис в полях, а не на мифических кроликов в пустыни. Вот еще немного истории этой породы... В 1014 году в Англии был принят «Закон о Лесах», закрепивший возможность держать грейхаундов только за знатью. Это так же наложило свой отпечаток на характер породы и на само восприятие породы людьми. И по сию пору грейхаунд считается «эксклюзивной» породой. Воображение большинства людей, при взгляде на грейхаунда, тут же рисует картины замковой жизни, конной охоты и аристократичных собак, возлежащих на лежанках у камина. «Закон о Лесах» были отменен Королевой Елизаветы I и по её указанию был создан «Закон о Своре» (первые правила испытаний грейхаундов). Так началась история «Королевского спорта». В 1776 году Лорд Орфорд организовал первый охотничий клуб и провел первые полевые испытания. Лорд Орфорд – ключевая фигура в современной истории грейхаунда. Именно ему мы обязаны прилитием к грейхаундам крови старых английских бульдогов. Не удивляйтесь – английские бульдоги тех времен были гораздо подвижнее, легче и обладали более вытянутой головой. Это скрещивание укрепило костяк и улучшило темперамент английской борзой. Не менее знаменательной вехой в истории современного грейхаунда является изобретение механического зайца, а затем и кольцевых бегов. Изначально эта идея имела альтруистические цели – тренировать и мерить собак меж собой без ущерба для зайцев. Но, к сожалению, уже к 30 годам ХХ века бега приобретают коммерческий характер. На собачьих бегах проигрываются и выигрываются состояния. Даже вторая мировая война не оказала особенного влияния на этот бизнес. Беговая индустрия породила ветвь «racing greyhound» - относительно некрупных для породы собак, черезвычайной резвости. Их «производство» было поставлено на промышленную основу. Многие «отработавшие» грейхаунды безжалостно уничтожались и уничтожаются ежегодно. В странах, где разрешены коммерческие бега, действует немало благотворительных организаций, берущих на себя заботу о адаптации и устройстве в новые дома экс-беговых собак. Но далеко не всех собак удается спасти от усыпления при «выходе на пенсию». Ветвь шоу-грейхаундов сформировали выставки, отбор по экстерьерным качествам. Шоу-грейхаунды могут принимать участие в спортивных некоммерческих бегах по кругу и соревнованиях по курсингу, но ключевым признаком отбора для шоу-собак является соответствие стандарту по экстерьеру и характеру. Правильность или неправильность разделения грейхаундов на выставочную и рабочую ветви предмет жарких дискурсии и по сию пору. Да, разделение породы сказалось на унификации по красоте и скорости, но грейхаунд остается грейхаундом к какой бы ветви он не принадлежал. Доброй, умной, чувствительной к настроению хозяина собакой, прекрасным компаньоном, истинной борзой. Перестаньте приплетать в эту темы породы которые вы не держите и в которых вы не компетентны. Это не красиво! Обсуждая фараонов, обсуждайте именно их, а не то где и как бегают грейхайнды.
Samorodok Hanaana: Benjyblackcat пишет: они охотятся на зайцев и лис в полях, а не на мифических кроликов в пустыни. Samorodok Hanaana пишет: для Вас из Википедии...о пустынях: Пусты́ня — природная зона, характеризующаяся равнинной поверхностью, разреженностью или отсутствием флоры и специфической фауной. Различают песчаные, каменистые, глинистые, солончаковые пустыни. Отдельно выделяют снежные пустыни (в Антарктиде и Арктике — арктическая пустыня). Самая известная песчаная пустыня — Сахара (самая большая песчаная пустыня по площади), занимающая всю северную часть африканского континента. Близки к пустыням полупустыни (опустыненные степи), также относящиеся к экстремальным ландшафтам. Benjyblackcat а вы случайно с Борзым не знакомы....
Benjyblackcat: Samorodok Hanaana пишет: а вы случайно с Борзым не знакомы.... Нет и это точно не я, насколько видите я не стесняюсь писать под своим ником. И не надо мне приводить Википедию, что такое пустыня я знаю и она не относится к ландшафту Англии.
Samorodok Hanaana: Benjyblackcat форум тем и плох, что нет живой дискуссии... Сарделька писала про греев, просто приводя их для старнения с фараоном, а именно, почему фараон не борзая, и только. (Я так это поняла) Ошибки в исторических данных...на мой взгляд...не настолько существенны, тем более, что действительно есть данные о том, что греи имеют родство с борзыми Африки, хоть и не близкие (но все породы притерпели изменения и в ДНК тоже!)...Я не утверждаю, что это именно те самые греи , что и в теперь, но, не в этом суть! Benjyblackcat пишет: Обсуждая фараонов, обсуждайте именно их, а не то где и как бегают грейхайнды. Их и обсуждали, но чтоб стало понятно на примере классической борзой, в данном случае грее, и только. Не понимаю почему такое сравнение вызвало столько эмоций... Я думаю Сарделька очень наглядно и понятно объяснила отчего фараоны не в 10 группе ФЦИ, а всеж таки в 5!
Reedly Road: А, кстати, хорошая статья вся: http://www.greyhound.ru/articles-02.htm Не знаю, насколько нашим фараонистам известно мое отношение к породе грейхаунд, но я много лет вхожу состав президиума НКП "Грейхаунд" из 4х человек. http://www.greyhound.ru/nkp.htm
Benjyblackcat: Samorodok Hanaana пишет: Сарделька писала про греев, просто приводя их для старнения с фараоном, а именно, почему фараон не борзая, и только. Ну так и надо было начинать с того что, есть два вида фараонов, для одних людей фараон собака диванная-городская-декоративная, а для других фараон-мальтийская борзая-охотничья собака!!!
Samorodok Hanaana: Benjyblackcat Я Вас не поняла В чем юмор-то? Да, представьте себе, что спор почему это фараон не в 10 группе имеет место быть!
Samorodok Hanaana: Benjyblackcat пишет: И не надо мне приводить Википедию, что такое пустыня я знаю и она не относится к ландшафту Англии. Наверное греи ловят зайцев не в пустынных полях, а вгустых и дремучих лесах...а может быть на каменистых утесах... А вообще очень легко критиковать и искать опечатки и ошибки в постах, тяжелее самому что-то объяснить, что-то показать. Давайте перестанем выискивать ошибки, недочитки и другие мелочи, и обратим внимание на общий смысл и свяжем его с темой и с фараонами! Глупо спорить из-за термина, если в споре теряется смысл самого спора!
Benjyblackcat: Samorodok Hanaana пишет: Я Вас не поняла В чем юмор-то? У меня сложное чувство юмора... Samorodok Hanaana пишет: Наверное греи ловят зайцев не в пустынных полях, а в густых и дремучих лесах...а может быть на каменистых утесах... У вас прям из крайности в крайность, либо пустынно, либо камни или лес дремучий, у вас других вариантом по ландшафту Англии нету Вобщем у нас с вами разные кружки по интересам, не буду более встревать в дискуссии вашего междусобойчика.
Samorodok Hanaana: Benjyblackcat пишет: Вобщем у нас с вами разные кружки по интересам, не буду более встревать в дискуссии вашего междусобойчика.
Reedly Road: Сарделька пишет: Ну чтож... можно ещё попробовать бороться с безграмотностью, но бороться с хамством - бесполезно. А я ни с чем бороться не собираюсь. Даш, и не надо. Это известная тенденция ВО ВСЕХ породах: неудавшиеся шоу-собаки становятся в глазах хозяев "рабочими". "Зато я нюхаю и слышу хорошо" (С). А это вовсе не так. Рабочие линии есть в породах, но они почти не пресекаются с шоу-линиями, ни по кровям, ни внешне. Ссылка на статью про греев это хорошо описывает, называя вещи своими именами. В немецких овчарках это явление ярко имеет место быть, в греях уже упоминалось, в афганах. Во многих легавых породах: ирландские сеттеры, курцхаары те же. И это деление, год от года всё более дистанцирующиеся друг от друга группы, на самом деле, благо. Не дай вам бог иметь РАБОЧУЮ собаку, если вы сами - не "работник". Вот недавний пост одного заводчика доберманов, который использует именно рабочих собак: Что касается детей Квинта...Лично я от этой вязки получил то, чего хотел. К сожалению большинство собак попали в руки к новичкам, но в этом тоже есть свои плюсы. Они хотели защитную собаку - они её получили. А те, что попали к спортсменам...ну да, им трудно справится с такими сильными инстинктами, тем более, что большинство, до этого, имело дело только с шоу собаками.Но они довольны. Потихоньку готовятся. возраст то еще маленький, всего год и месяц...один кобель остался у нас. Он очень похож на папу. Я снимаю шляпу перед хозяином Quint-vom-Edertal, Альбертом Теслером, подготовить к IDC соревнованиям такую собаку - это дорогого стоит...Они оба (Quint-vom-Edertal и наш Олаф Квинт), очень доминантные, с мощнейшими инстинктами собаки, очень физически сильные и их очень трудно морально подчинить. Они абсолютно не реагируют на боль, ими можно руководить только наработав авторитет. Но я именно такую собаку и хотел. Вы представляете, о КАКОЙ собаке по темпераменту, физической силе и т.д. идет речь, если СПОРТСМЕНАМ "трудно справиться"?! если сам заводчик говорит, что подготовить такую собаку по IPO "дорогого стоит", а IPO - стандартный норматив, его без проблем сдают все шоу-собаки, им для титула Чемпиона (в т.ч. Чемпиона России) он нужен. Представьте, что творится у "новичков", к которым такие зверюги "к сожалению, попали"? Где взять столько спортсменов на помет из 6-8 щенков, если бы ВСЕ доберманы были такими, к чему призывают некоторые? А если один из этих владельцев окажется "недоспортсмен? Катастрофа! C моим заводчиком доберманов, Mr.Doberman в России Евгением Розенбергом, однажды произошла история: в его отсутствие в квартиру попали воры. Что-то вынесли. В доме было две суки добермана. Розеберг был СЧАСТЛИВ и ГОРД, что собаки проявили "нерабочесть". Что было бы, перенеси они своё "предназначение" на ситуацию? Два человеческих трупа, зато телевизор не вынесен? В этой же породе была похожая ситуация. У известного собаковода Сергея Бочарова был доберман, с ним занимался брат Бочарова Николай. Однажды на улице Николай, будучи с доберманом, повздорил с прохожим. Завязалась драка. Доберман - пёс советской еще закалки и соответствующего темперамента - проявил "рабочесть". Человек скончался. Николай 4 года провел в тюрьме, собака, разумеется, был уничтожена. Сергей Бочаров с того времени и до сей поры продолжает заниматься с собаками. Держит такс.
полная версия страницы