Форум » Поговорим о разведении » "Старотипные" фараоны. Обсуждение. » Ответить
"Старотипные" фараоны. Обсуждение.
Reedly Road: Перенесено из персональной ветки.
Reedly Road: AngelTheKeeper пишет: Я не могу представить более узкую голову на такой "широкой" шее! Выглядело бы нелепо, я думаю. Он ведь весь какой-то "широковатый" слегка, и странно по частям разбирать как-то. То есть голова, получается, широкая, а все остальное нет? Не понимаю! Оля, вы всё абсолютно верно подмечаете, но внешний вид Ади вполне вписывается и в другие характеристики этого типа: он и сам грубоватый, коренастый такой пёс. Ади еще и очень крепкий, и, как я говорила раньше, это усиливает впечатление грубости. По типу Ади весьма напоминает мне вот эту собаку: Я еще позавчера про собаку нам фото написала, что она мне симпатична, но сейчас такого плана собаки сейчас уже не будут выигрывать, и первой фразой в описании такой собаки у умного судьи будет: "Грубоватый".
Reedly Road: AngelTheKeeper пишет: Если собака с идеальным для бегов телосложением целыми днями на диване плющится, думаю, хорошо она не побежит после этого. Или наоборот - хорошо тренированная, но с не очень идеальным строением собака побежит, я думаю, лучше. Ведь не рождаются же олимпийскими чемпионами люди, они годами тренируются, работают, чтобы потом так бегать. Или я чего-то не понимаю? Конечно, тренированная собака с соответственным сложением - это уже будет чемпион, разумеется. Вон показывали по телевизору, как грейхаундов беговых тренируют. Там такая работа ежедневная, обалдеть можно. Но они и выигрывают для хозяев миллионы после этого :) Оля, вы снова совершенно правы. БОльшая часть наших собак не считается беговыми... просто потому, что с ними никто никогда не пробовал :) Я не уверена, что все наши собаки могут быть реальными беговыми профессионалами и ставить рекорды, но бегать на уровне CACL - не сомневаюсь даже. Просто далеко не всем это интересно. Но самим собакам это нравится, и я всегда приветствую, когда мои хозяева участвуют в бегах. Поэтому я всегда улыбаюсь, когда заводчики позиционируют своих собак как рабочих, обязательно замечая, что вот Reedly Road'овские собаки не бегают. При этом их собственные собаки происходят либо из RR, либо от RR собак, иногда и от двух :) Улыбаюсь и тому, что никто не видит этого очевидного факта, прописанного в родословной :). Меня лично не интересуют бега. Я была на бегах два раза, в Америке. В отличие от выставок, весьма быстро упаковалась, когда протрубили отбой :) Меня не "торкнуло". Но если брать сухую статистику, то: - RR An Egypt Star была в сборной России по бегам на Чемпионате Европы по бегам в 2006 (2007?) году. Была именно приглашена, а не сама вызвалась - поездка была полностью проспонсирована РКФ. - RR Associated Smile - регулярно бегает - RR Bell's Extra Special - регулярно бегает. С ней же регулярно бегает Antefa's Tutankhamun. - RR Carrera Y Carrera - Вика, скажи мне, в списке МНОГОЧИСЛЕННЫХ Керькиных спортивных начал есть бега? 09.2008 Sports races, licences Katrin Raie (Estonia) (85+88) 173 points, 2nd place - вот это бега? - RR Deep Blue - бегал, пока Дашку это интересовало. Дашка об этом в свое время писала в ветке. - RR Desperado отлично бегал в Америке, увидев люру первый раз в жизни. Даже удостоился отдельного комплимента оператора, что это супер-результат. Только мы потом этого супера по лесу ловили... А два полных круга ему поставили. - RR Good Morning - бегает - RR High Fidelity - вот вчера первый раз отличненько побежала. ВСЕ, кто заинтересовался бегами, бегают все :)
Charlie: Reedly Road пишет: По типу Ади весьма напоминает мне вот эту собаку: А мне эта собака еще одну известную собаку напоминает. Ну просто для сравнения: Я одна вижу определенное сходство?
Samorodok Hanaana: Charlie Мне эти два фараона напоминают еще 50 ... Чарли у Вас есть фараон? Тем у кого нету то мож и похоже)))) (Надеюсь это был ни камушек, с Вашей стороны, в чей-то огород...) Но найду 10 отличий в легкую...
Samorodok Hanaana: Гесса пишет: А при чем тут старотипность и американское разведение? Нет, нет ни при чем, это я чтоб подтвердить свое мнение о типах пород Samorodok Hanaana пишет: На мой взгляд теперь все чаще тип собаки определяет страна/область/континент ее проживания и происхождения.... Для моей породы типов не существует...они вроде как все старотипные :-) Но вот типы по континентам очевидны...и поменяйся эти собаки местами, обе перестанут быть чемпионами...
Reedly Road: Charlie не, не похож. Правда не похож. Samorodok Hanaana пишет: На мой взгляд теперь все чаще тип собаки определяет страна/область/континент ее проживания и происхождения.... Для моей породы типов не существует...они вроде как все старотипные :-) Но вот типы по континентам очевидны...и поменяйся эти собаки местами, обе перестанут быть чемпионами... Да много факторов определяет типы, и страна в том числе. И у ханаанов типы существуют, чтобы у аборигенной породы да не было типов? И географическое положение определяет, и изолированность региона, и мода, и даже вкус определенного заводчика определяет. Тип "Siphra", например, ярко имеет место быть. Многим нравится, многим нет, но собаки очень типичные.
Samorodok Hanaana: Reedly Road пишет: И у ханаанов типы существуют, чтобы у аборигенной породы да не было типов? Я привела примеры типов....Есть, но их не делят на новые и старые, скорее на америку, израиль....
Charlie: Samorodok Hanaana Не-а, нету. И пока в приобритении не заинтересована. Но порода интересует и давно. И я не заинтересована в пиаре той или иной собаки. Я интересующийся дилетант, так сказать) И я не про 10 отличий. Я их тоже вижу. Просто силуэт и степень мощности собак показался мне похожим, хотя одна собака вроде как современная, а другая - нет. Просто раз уж тут обсуждение.. хочу знать больше, так сказать :)
Reedly Road: Charlie Честно, правда не вижу особого сходства. Для начала, разный формат: Рогер довольно растянутый и низкий на ногах, собака на старом фото - короткая и на ногах высокая. По такому ракурсу нельзя точно сказать про длину корпуса, но впечатление короткого, даже принимая в расчет, что фото в 3/4 зрительно укорачивает формат. У пса на старом фото совершенно иной типаж головы: голова грубая, "граненая". Посмотрите, какой круглый лоб, как сильно выражены набровные дуги, какая "дырка" под глазами - аж тень проваливается. И голова круглая и в области скул. Последнее время у меня есть некоторые претензии к рогеровской голове, но все равно линии намного чище, мягче, элегантнее. Я, кстати, поняла ход вашей мысли, но всё-таки это несравнимые собаки, хотя "старый", повторюсь, не вызывает у меня антипатии.
Samorodok Hanaana: Reedly Road пишет: И у ханаанов типы существуют, чтобы у аборигенной породы да не было типов? Маш, а много отличий есть между собакой 1975 г, 85 и 2005 годов рождения? (Недостатки не берем в расчет, сам тип явно одинаковый) Эти собаки из одной страны, но не родственники, уж точно не близкие. 1975 1986 2005 Это я так снова про своих баранов... А разве теперь не рождаются от "новотипных" собак "старотипные"? Разве огрубевшая голова, не вписывающаяся в стандарт не просто недостаток? Думаю, что даже у фараонов, как и у любой другой породы типы определяет влияние человека, а не время... Вот тебе Маш, нравятся более утонченные головы, а другому заводчику "топоры", но что в сатндарте? Что-то мне подсказывает, что этот рисунок (не смотрим на хвост) собаки, названной фараоновой, точно не современный...но я не вижу ни грубой головы, ни короткого тела, ни особого костяка...такого прям ух ты, ах ты... А это я нашла просто в поисковике, тоже явно не только что рожденный представитель породы... Тело короткое, угли сильно минимальные, но голова не грубая, а простая, рубленная и костяк не тяжелый, а самы средний... По-моему типы есть, но уж точно не новые и старые...Кто-то уже написала, что через 10 лет тип нынешнего фараона станет старым. Я думаю, что можно и в 1920 году найти собаку которая вполне могла быть конкурентноспособной теперь. Reedly Road пишет: какая "дырка" под глазами Так теперь звучит "Не заполненная морда под глазами" Но это ЕСТЬ и у современных собак, как-то трудно недостатки объяснять для себя старым типом. Вика например сказала, что ей в старом типе нравится костяк....но что в новом его нету чтоли? Или в старом были только титаны? Так что мое мнение о типах однозначно, нельзя разделить собак на "новых" и "старых", есть просто недостатки, которые встречались в равной степени. В частности теперь мы их видим из-за обновления стандарта породы, его дополнения и развернутости, конечно теперь многие заводчики стремятся достичь того идеала ФЦИ,но как написала уже Маша, нельзя читая стандарт нарисовать собаку...Все это только его понимание конкретным заводчиком. П.С. просто интересное видео, читайте все комментарии... http://www.youtube.com/watch?v=Hex00WjSobE
Teffi: Ой, не хочется чей-либо гнев пробуждать, но хочется мнение высказать - всё таки существует старый и новый тип /условно/ почти во всех породах /и это большой труд сохранить породу такой, какой её создала природа или "авторы" породы/. Но сейчас понятие "старотипный" практически стала "лазейкой" для некоторых заводчиков для объяснения отклонения от тог или другого желаемого результата. Моя Тэффи - яркий представитель старотипного фараона, линии Счейкс /мнение и моё, и Ауксе - "Гинтариниай Намай", да и финских заводчиков/, но хот убейте, не вижу у неё ни грубой головы, ни ни тем более неприятного выражения, свойственного старому типу, как здесь отмечалось раньше.
Samorodok Hanaana: Teffi пишет: всё таки существует старый и новый тип /условно/ почти во всех породах /и это большой труд сохранить породу такой, какой её создала природа или "авторы" породы/. Но сейчас понятие "старотипный" практически стала "лазейкой" для некоторых заводчиков для объяснения отклонения от тог или другого желаемого результата. Я о том же именно УСЛОВНО, но такого как новый, старый, современный...этого нету, это именно лазейка для объяснения недостатка или качества или признака собаки... Нельзя написать стандарт для собаки 1980 и 2012 года, есть стандарт ФЦИ, а там уж...дело интерпритации заводчиком...
Vika: Reedly Road пишет: Вик, ты Монику-то когда живьем видела? Да! Сильно изменилась! Прям как и Гарри, долго но набрали то что надо и где надо. ))) По поводу "старотипность" = "недостатки" Для кого недостатки и не приятные черты. А для кого-то именно приятное родное выражение морды. Мне вот более круглые, широко раскрытые глаза нравятся больше чем узенькие. И где написано что то или второе недостаток? Я хочу это видеть и я ищу таких собак. Я всю тему говорю, что в корне не согласна именно с этим. Тяжелая голова это не сразу прям голова крокодила. Какая же это голова крокодила. простите! Тут ему нет и года. Что-то месяцев 9-10. не помню уже На мой взгляд у него для шоу только один недостаток в анатомии. с натяжкой два. Ну нравятся мне такие "крокодилы" и думаю не мне одной. И почему же он пет. Я спрашиваю уже 100 раз. Разберите мне его по костям! Голова гармонична к этому телу. грудак великолепен. Он гармоничен. По фото не сильно понятно. но его недостаток - это огромный рост. Он прям лошадь! Что не для всех экпертов обязательный факт для дисквалов. Продавался он как пет. успокою всех сразу ))) но чисто по росту и белому на морде.
Vika: Reedly Road пишет: RR Carrera Y Carrera - Вика, скажи мне, в списке МНОГОЧИСЛЕННЫХ Керькиных спортивных начал есть бега? Есть. в том числе и вторыое место. Но не чисто бег. а люра. Это бег по пересеченной местности. а не по кругу. Reedly Road пишет: сейчас уже не будут выигрывать, и первой фразой в описании такой собаки у умного судьи будет: "Грубоватый". вот это вот и бесит!!! Могут же существовать и как-то взаимно существовать два типа. Вот чисто, наверное. по-детски бесит. Почему таких видных собак вычеркивают.
AngelTheKeeper: Vika пишет: Ну нравятся мне такие "крокодилы" и думаю не мне одной. Ну, тут я присоединяюсь! После длительного изучения Адиных фоток, пришла к выводу, что он у нас тоже "крокодил", как ни странно! Ну что ж, а мне нравится! А кто такой пет., если не секрет? Насчет шоу, мое мнение: не всем же чемпионами быть! Это нормально. Мы своего и брали в расчете, что звездить по выставкам у нас в ближайшем будущем возможностей не будет, а что же блестящую шоу собаку зря в нашей тьме-таракани мариновать? Ади свою функцию выполняет, у меня есть ФАРАОНОВА СОБАКА, о которой я мечтала почти с детства, а у фараоновой собаки есть поля, леса, и прочее. Правда есть у нас некоторые "выставочные" планы, если получится, но это в тренировочных и воспитательных целях :)
Элоночка: Пэт-класс,это не выставочная собака.Таких берут домой,как любимца.
Гость с юга: Reedly Road пишет: А хотела я продемонстрировать именно то, что легкие сами по себе имеют ОГРОМНЫЙ объем, а у борзюков так просто ГИГАНТСКИЙ..... Не пугайтесь: это мертвая собака, которой имитируют пневмоторакс - продувание легкого. Кстати, такую операцию делают туберкулезникам. Пневмоторакс (http://ru.wikipedia.org/wiki/Пневмоторакс) Не сочтите за труд посмотреть в Википедии, как в самом доступном справочнике, что это такое. Такой "операции" как пневмоторакс не производят никому... Сорри... К сожалению используя медицинскую терминологию, Вы не смогли меня убедить, в том, что собаке удлинение грудной клетки более важно, чем ее обьем и глубина. Кстати, у большинства млекопитающих форма легкого одинакова, отличие только в строении.
Reedly Road: Гость с юга пишет: Вы не смогли меня убедить, в том, что собаке удлинение грудной клетки более важно, чем ее обьем и глубина. Все три понятия важны. Но если не смогла, то увы :(. Понятнее не умею.
Teffi: AngelTheKeeper пишет: Ади свою функцию выполняет, у меня есть ФАРАОНОВА СОБАКА, о которой я мечтала почти с детства, а у фараоновой собаки есть поля, леса, и прочее. Правда есть у нас некоторые "выставочные" планы, если получится, но это в тренировочных и воспитательных целях :) 100 из 100 . Не полностью согласна только вотт с этимAngelTheKeeper пишет: что же блестящую шоу собаку зря в нашей тьме-таракани мариновать? и таким собакам ПРЕЖДЕ ВСЕГО нужны поля и леса, а уж потом ринги, шоу и награды. /да, видать сильно мне прмыли мозги финские заводчики , внушая, что разведением породистых собак надо заниматься не для того что бы офигевая от выставок стричь купюры, а для того что бы сохранить породу /
Benjyblackcat: Teffi пишет: таким собакам ПРЕЖДЕ ВСЕГО нужны поля и леса, а уж потом ринги, шоу и награды. /да, видать сильно мне прмыли мозги финские заводчики , внушая, что разведением породистых собак надо заниматься не для того что бы офигевая от выставок стричь купюры, а для того что бы сохранить породу / + миллион!
полная версия страницы