Форум » Поговорим о разведении » Тесты на дисплазию ТС » Ответить
Тесты на дисплазию ТС
Лена: Необходимость этой процедуры, если нет прямой необходимости. Чисто из этических соображений для собак учавствующих в разведении я считаю это полезным, НО! Меня смущает наркоз... С этой стороны я считаю что лишний раз "присыплять" собаку не стоит. Давайте обсудим надобность этой процедуры.
BALANTINES: Мария Оболенская пишет: Вот тогда-бы у щенков в родословной было написано: "ОТБОРНОЕ ПЛЕМ.РАЗВЕДЕНИЕ" Это с какого перепугу то У нас теперь что, отборное разведение за тест на дисплазию выдают? А я то думала, что нужно ещё и керкарту иметь. Мария Оболенская И вот ещё интересно, какие требования в породе Фараонова собака, для ОПР (я говорю, конечно, об официальных, рассмотренных и заверенных НКП в РКФ)? У Вас, я так понимаю, есть такая информация?
Мария Оболенская: BALANTINES пишет: Это с какого перепугу то У нас теперь что, отборное разведение за тест на дисплазию выдают? Да. Если у родителей есть титулы(а они есть ) Если оба тестированы и имеют не ниже В, то в родословной будет стоять штамп "Отборное плем.разведение". Ай-я-яй! BALANTINES пишет: И вот ещё интересно, какие требования в породе Фараонова собака, для ОПР Я выше написала. Как и у всех, кроме тех пород, которые д.иметь керунг и рабоч. дипломы.
BALANTINES: Мария Оболенская пишет: Да. Если у родителей есть титулы Ну тогда б у нас (в России) все бы "отборные" были Вот ссылка на оф. положение РКФ о племенной работе click here А вот требования к ОПР III. ТРЕБОВАНИЯ ДЛЯ ОТБОРНОГО РАЗВЕДЕНИЯ Национальные клубы пород - НКП РКФ не ведут племенную работу, но могут разрабатывать племенное положение, в котором учитывается специфика породы, с дальнейшим рассмотрением на Племенной комиссии РКФ и утверждением на Президиуме РКФ. На собак, которые выполнили соответствующие требования НКП РКФ, выдается племенное свидетельство / керкарта которая является основанием для оформление родословной с отметкой «выполнены требования Племенного Положения НКП РКФ». Ну незнаю, Мария Оболенская, кто из нас прав
Мария Оболенская: BALANTINES пишет: Ну тогда б у нас (в России) все бы "отборные" были Не все. У меня Лексус Чемпион+тесты. У его невесты тоже. На родосл. щенков, стоит отметка "отборное плем. разведение". Я тока по фактам ориент держу.
BALANTINES: Мария Оболенская пишет: У меня Лексус Чемпион+тесты. У его невесты тоже. На родосл. щенков, стоит отметка "отборное плем. разведение". Настоящие рабочие собаки Мария Оболенская Уж я не знаю, каким образом у Вас на родословных появилось сие ЧУДО! А Вам, как руководителю КЛУБА, уж должно знать правила выдачи "отбора"! Вы в курсе, кого касается отборное разведение? Который раз Вы выдаёте ЛОЖНУЮ инфу! Дайте мне положение РКФ о выдаче таких "отборов" для ВСЕХ, я публично перед Вами извинюсь, если попросите!
Reedly Road: Мария Оболенская пишет: ФЦИ это не ветеринарный отдел. Нет, не ветеринарный. Не буду вступать в пустую дискуссию, чем занимается ФЦИ, и что входит в компетенцию специалистов ФЦИ. Но вот в приведенной мной таблице есть трактовка степеней дисплазии по версии OFA, а вот OFA-то - офигеть какой "ветеринарный отдел". И OFA пишет, что степени А соответствует понятие "отлично", B- хорошее или пограничное состояние и т.д. Там всего 7 слов-прилагательных, откройте словарь и посмотрите, что это значит. Это официальные данные и официальная градация. А твои, Маш, фото и подписи к ним я не знаю из какого источника. Мария Оболенская пишет: Так и проверяют мало. Маша, с чего ты взяла, много или мало проверяют? Откуда ты это знаешь? Ты знаешь, кто в Европе проверен, а кто нет?
Reedly Road: Мария Оболенская пишет: Reedly Road , а мона и Тепса проверить? Вот тогда-бы у щенков в родословной было написано: "ОТБОРНОЕ ПЛЕМ.РАЗВЕДЕНИЕ". Нет, Тепса для такой фигни я проверять не буду. А даже если и проверю. А что если у него С? Да хоть бы и А :) Я даже и не знала, кстати, что у нас есть такое понятие - "отборное разведение". Мне кажется, отборное - это когда три года подряд монопородку в Швеции выигрывают :)
Elizabeth: Reedly Road Маш, скажу так - это моё личное мнение. При дисплазии Д и Е у собак начинаются постоянные подвывихи подвывихи и более серьезные проблемы с ногами (это конечно же индивидуально). Это те степени, когда уже требуется (не всегда, но зачастую) операбельное вмешательство. Там как я могу считать граничащую с ними степень С - хорошей? Тем более, собака имеющая А в 1,5 года в 8-10 лет будет иметь С. Так какая степень будет у собаки, если она в 1,5 имеет С или Д? Я не настаиваю на тестах, а высказываю мнение. Слава Богу, что в Вашей породе всё хорошо.
Лена: Reedly Road пишет: Мне кажется, отборное - это когда три года подряд монопородку в Швеции выигрывают :) +1
Мария Оболенская: Reedly Road пишет: А твои, Маш, фото и подписи к ним я не знаю из какого источника. Мария Оболенская пишет: Это простительно. Тем более, ты не вет. Это те самые измерения угла Норберга, по которым степень дисплазии и устанавливают. BALANTINES , еще раз для вас повторяюсь Мария Оболенская пишет: Я тока по фактам ориент держу. Сие имеет место быть. А чего вы так злитесь? BALANTINES пишет: Который раз Вы выдаёте ЛОЖНУЮ инфу! Будте любезны, процитировать всю ложную инфу, которую Я давала? Иначе, похоже на ложное обвинение. Reedly Road пишет: Ты знаешь, кто в Европе проверен, а кто нет? Не начать ли с России? А то, чуть что, киваем на Европу. Reedly Road пишет: А что если у него С? Плохо. Reedly Road пишет: Да хоть бы и А :) Хорошо Reedly Road пишет: Мне кажется, отборное - это когда три года подряд монопородку в Швеции выигрывают :) А шоу собаки разве и племенные одновременно? А если в помете один супер-чемпион, а остальные еле ходят, стоит дальше развивать такое разведение? Это хорошо, если в породе все ок, но это как правило не навсегда. Даже в фараонах уже появились собаки с висячими ушами. Elizabeth , вот с вами на все 100 согласна.
Reedly Road: А у фараонов не было ни одного случая дисплазии даже уровня С. Не с чем было бороться :) Так и проверяют мало. Ты знаешь, кто в Европе проверен, а кто нет? Не начать ли с России? А то, чуть что, киваем на Европу. При чем тут Россия, раз разговор был ПРО ЕВРОПУ. Мария Оболенская пишет: А если в помете один супер-чемпион, а остальные еле ходят, стоит дальше развивать такое разведение? Это про кого это, интересно? Или это так, для красного словца? Вот ЕДИНСТВЕННЫЙ в мире нешведский питомник, который три года подряд увозит единственный шведский САС с главной фарао-моно, я знаю . А вот помет из супер-чемпиона и его неходящих однопометников - я такого не знаю. Как бы кому-то не хотелось, чтобы он был :)
Мария Оболенская: Reedly Road пишет: Это про кого это, интересно? Или это так, для красного словца? Это не про кого. Почему сразу кстится, что имеется какой-то пример? Это в качестве диспута. И "красно-кров. словцо", тут не причем. Обычная дискуссия. Не только же поздравлялки и цветочки развешивать. Мы вроде говорим о необходимости тестов. Надо это или не надо. Но, я не стану обсуждать снимки, промеры угла Норберга, диагностику и методы. Потому, что Вы судите с позиций заводчиков, а я с позиций ветеринарного врача. Но, вот о тестах жарко спорят на многих форумах, и невозможно навязать своё мнение (его можно лишь высказать). И это лишь потому, что в России "зеленый коридор". Поговаривают, что не очень надолго. Лично для Балантинес, это не офиц. информация. Иначе, опять поймете приватно. Reedly Road пишет: Вот ЕДИНСТВЕННЫЙ в мире нешведский питомник, который три года подряд увозит единственный шведский САС Молодцы! А вот интересно, у них собаки тестированы? Reedly Road пишет: Как бы кому-то не хотелось, чтобы он был :) А кому бы это хотелось? Особенно при "многочисленности" фараонов.
BALANTINES: Мария Оболенская пишет: А чего вы так злитесь? Да не злюсь я! Я вообще добрая, всех люблю :) А спрашиваю у Вас, где я могу посмотреть положение РКФ на отборное разведение для всех пород по-титулу и тесту на дисплазию? Мария Оболенская пишет: Будте любезны, процитировать всю ложную инфу, которую Я давала? Может позже... А Вы что, сами не помните, или искренне считаете, что Ваши посты читают одни "идиоты"?
Мария Оболенская: BALANTINES пишет: Может позже... А чего познится? Давайте, и конечно всю. Т.к. вы, упомянули во множественном числе. BALANTINES пишет: А Вы что, сами не помните, или искренне считаете, что Ваши посты читают одни "идиоты"? Разные люди читают. Нормальных конечно больше. Более того, наши лабрадоры, только что, получили родословные (родители Чемпионы+тесты), где стоит "Выполнены требования племенного Положения РКФ». Так что, не потребовалось кер. карты. Поэтому, это вы,BALANTINES , что-то упустили. Можете задать этот вопрос в РКФ, там вам ответят, что я права. А что касается НКП фараонов, делайте тесты+Чемпионские приложите, и будет вам счастье. BALANTINES пишет: Я вообще добрая, всех люблю :) Угу.
Сарделька: Мария Оболенская пишет: Сарделька пишет: цитата: Но это большая нагрузка на организм Мария Оболенская пишет: Не более, чем прогулка в мороз без комбенизона. Если делать всё по-нормальному, т.е. по-человечески, собаку сначала обследуют и делают тест крови. И только после результатов обследования и теста, если всё в порядке, назначают операцию или необходимую процедуру под общим наркозом. (речь конечно не идёт о срочном оперативном вмешательстве для спасения жизни). Что-то я не слышала чтобы это всё делали перед прогулкой по морозу. Мария Оболенская пишет: Elizabeth пишет: цитата: Увидеть, есть дисплазия или нет - невозможно, иногда летающая собака имеет Д (( Вот именно это я и хотела сказать. "Не вижу повода", не значит, что нет проблемы. Может дисплазийная собака и полетит (если ей придать ускорение), но летать будет очень не долго и не далеко. Мария Оболенская пишет: Потому, что Вы судите с позиций заводчиков, а я с позиций ветеринарного врача. вот это, честно, больше всего и удивляет... от МНОГИХ ветеринаров слышала совершенно противоположное мнение...
BALANTINES: Ну я так понимаю, что так и не дождусь от Вас ссылку на оф, документ... Мария Оболенская пишет: Можете задать этот вопрос в РКФ, там вам ответят, что я права. Я уже задала, в отличии от Вас, я не опираюсь на информацию "ОБС-одна бабка сказала"! Тётенька, которая выписывает эти документы (кстати, ам.кокерами занимается) - впервые слышит об этом! В общем, не вижу перспективы в продолжении общения с Вами в этой теме. Вам одно - Вы другое! Я своё мнение по-поводу тестов выразила внятно, про отбор тоже, так что - чао и извините, если чё не так
Мария Оболенская: BALANTINES пишет: Тётенька, которая выписывает эти документы (кстати, ам.кокерами занимается) - впервые слышит об этом! Ксюшка Касаточкина. Знакомы. Только "эта тетенька", не родословные выдает,где штамп ставится, а рабочие сертификаты печатает. Так что, вы "не туда спросили". BALANTINES пишет: так что - чао и извините, если чё не так Да Бога ради! Сарделька пишет: Мария Оболенская пишет: цитата: Потому, что Вы судите с позиций заводчиков, а я с позиций ветеринарного врача. Заводчики очень часто делают большую проблему из того, чего и не существует. Я писала статстику по нашему, к примеру клубу. И ни кто, как видите от наркоза не помер. Я не считаю обездвиживание (а именно оно и применяется в большем числе) страшным ужасом. вот это, честно, больше всего и удивляет... от МНОГИХ ветеринаров слышала совершенно противоположное мнение...
Reedly Road: Вы знаете, вот буквально вчера я была на корги-вечеринке. Было ООООЧЕНЬ много народу - это я к тому, что свидетелей того, о чем я расскажу, была масса. Так вот, одну из моих подруг должен был забрать и отвезти на самолет мой тоже очень хороший друг Олег Новиславский. А он с супругой Светланой как раз ехал из клиники, где они делали тест на дисплазию двум своим собакам породы колли. Предполагалось, что они захватят нашу иногороднюю гостью, отвезут ее в аэропорт и поедут домой. Приехали, Света заходит и просит шприц без иголки с водой - смочить собаке, отходящей от наркоза, язык. И пока она эту манипуляцию проводит, она понимает, что этой собаке реально хреново. Вторая отходит от наркоза и пытается уже нормально сидеть-шевелиться, а вторая - как тряпочка. Что делать? Собаку выгружают, Олег увозит гостью, Света остается с собакой. Среди нас была врач (человеческий), она прослушивает собаке сердце-пульс, я сижу массирую ей лапы. Речь идет о молодой, здоровой, нормальной собаке. К тому моменту, когда собака перестала закатывать глаза, прошло около часа, за это время ее несколько раз выносили на улицу, смачивали рот, делали массаж. Реально ничего жуткого-то не было, ну, не помер бы он. Но вот глядя на все это, на собаку, которая "пациент скорее жив, чем мертв", на состояние хозяйки, я еще раз вспомнила нашу дискуссию. Уж больно "в тему" это было.
Лена: Reedly Road пишет: Реально ничего жуткого-то не было, ну, не помер бы он. Но вот глядя на все это, на собаку, которая "пациент скорее жив, чем мертв", на состояние хозяйки, я еще раз вспомнила нашу дискуссию. Черт, а я уже было настроилась...
Мария Оболенская: Лена пишет: Черт, а я уже было настроилась... Лена, не бойтесь. это скорее исключение из правил. Хотя, неприятное. Приезжайте к нам в Питер. мы вам с д-ром Ефимовым. сделаем так, что впечатления только положительные остануться. Хотя, у вас в Украине, КСУ офиц. сертификата вроде и не выдает. Так что, ваши тесты получаться только "для себя". В родосл. они вносится не будут. Хотя, спрошу у вашего вице. Можно тему с опросом открыть.
полная версия страницы