Форум » Дискуссии » Происхождение пород » Ответить
Происхождение пород
Сарделька: В последнем выпуске журнала "National Geographic" я обнаружила очень неожиданную для себя информацию, которой хочу поделиться с вами. И так, сначала дам перевод, потом таблицу. Анализируя ДНК 85-ти пород собак, исследователи обнаружили генетические сходства, разделяющие собак на 4 основные категории. Эти категории раскрывают секрет как бридеры рекомбинировали древние породы собак чтобы получить новые; некоторые всё ещё несут большой процент генома волчьих. Исследователи дали названия группам по отличительным чертам доминирующих кластеров, несмотря на то, что некоторые породы не проявляют эти черты. Цвет полоски показывает на сколько ДНК собаки принадлежит к каждой категории. Волчьи Происходящие из Азии, Африки и Среднего Востока, эти породы генетически близки к волчьим, вероятно это одни из первых одомашненных пород Пастушьи Известные пастушьи породы, как на пример Шотландская овчарка, объединены в одну группу с породами никогда не ассоциировавшимися с пастухами: грейхаунды, мопсы, русские борзые. Охотничьи Большинство этих пород были созданы в средние века как охотничьи собаки. В то время как фараонову собаку и ивисскую борзую некоторые считают древнейшими породами изображёнными на египетских фресках. Их нахождение в этой группе скорее указывает на то, что они были воссозданы повторяя вид древних пород. Мастифоподобные нахождение Немецкой овчарки в этом кластере вместе с мастифом, бульдогом и боксёром, объясняет их бридинг как полицейских и военных собак.
Ответов - 25, стр:
1 2 All
Vika: Хм... Довольно много волчьих кровей, а совсем не заметны.
Сарделька: Vika к волчьим относятся так же лисы, шакалы и т.п. Я шакалистость как раз вижу в фараонах :), особенно когда фараон рысью идёт на охоте.
Vika: Сарделька ДА, я сначала написала. а потом вспомнила про шакалов и всякие африканские дикие виды. Там и окрас. и стоп, и некая задранность крупа.
Samorodok Hanaana: Самое главное сходство надо искать в поведении, так как внешность собак меняется с течением времени, а вот повадки остаются надолго...
Teffi: интереснейший график. Вот только удивило, что у Маламута пастушьих инстинктов меньше, чем охотничьих. Хотя, наши "городские" может быть и действительно утеряли в бОльшей степени охотничий инстинкт. Но привычка сгонять в стаю всё разбегающееся - это прям болезнь Маламутов, будь то свои или чужие щенки, котята или группа людей на прогулке в лесу. Хотя,....может быть это у моей такие "тараканы", она нянька по сути, воспитала и свои помёты, и Тэффины, и кошачьи , да и своим детям это качество Вселенской няньки передала
Miras: Сарделька какая интересная таблица!!!! Забавно что лидером рейтинга волчьи стал именно чау чау
Сарделька: Miras пишет: Забавно что лидером рейтинга волчьи стал именно чау чау Ну среди них довольно много агрессивных и очень независимых собак, не очень то любят подчиняться человеку. Гены пальцем не раздавишь :) Внутри каждой породы есть разброс черт в каком-то диапазоне, нужно брать характерискику породы в целом, а не судить по 1-2 собакам. Teffi не знаю, может быть это сильный материнский инстинкт накладывается, главное что это хорошие "тараканы" Ну вот постепенно приоткрывается тайна происхождения фараонов: Приматы + Шакалы + Гимнасты + ? (загадочный средневековый охотник) = Фараон! (смайлики специально теперь не ставлю)
AngelTheKeeper: Сарделька пишет: Приматы + Шакалы + Гимнасты + ? (загадочный средневековый охотник) = Фараон! Умора! Приматы и шакалы - это понятно, есть что-то и от тех, и от других. (Кто такие приматы знаем, кстати, если что) А вот гимнасты почему?
Samorodok Hanaana: Сарделька пишет: Ну среди них довольно много агрессивных и очень независимых собак, не очень то любят подчиняться человеку. Гены пальцем не раздавишь Я бы не назвала это аксиомой волчьего характера... Сама владелец нескольких прямых потомков волков, при этом не тронутых кинологами, как скажем чау, и нету там таких странных черт. Я думаю американцы исследовали породы с наибольшей популярностью и распространенностью. Сарделька пишет: Внутри каждой породы есть разброс черт в каком-то диапазоне, нужно брать характерискику породы в целом, а не судить по 1-2 собакам. Именно так. И этот расброс обеспечили люди своей селекцией.
Teffi: Согласна с Samorodok Hanaana - Samorodok Hanaana пишет: Я бы не назвала это аксиомой волчьего характера... Что роднит Маламутов с волками /а судя по схеме они ооочень близки. Да и не по схеме, а по наблюдениям - именно огромная любовь к волкам и побудила меня приобрести Маламута/, так это строгая иерархия при построении отношений в стае - точная копия волчьей . Ну и конечно то, что они лаять так и не научились
Reedly Road: Teffi пишет: Ну и конечно то, что они лаять так и не научились Да, они так подвывают трубно...
Tigree: Сарделька Приматы + Шакалы + Гимнасты + ? (загадочный средневековый охотник) В свете последних обсуждений о способности фараонов приносить деток, я бы сюда и пернатых приплюсовала
Teffi: Я когда своей включаю "Песни волков" она очень интересно на них реагирует - беседует, а Фараонам они по-барабану Ещё интересное наблюдение - когда щенки начинают учится лаять /а волчата тоже первоначально пытаются именно лаять/, то мама-Маламутица собирает своих чад вокруг себя , запрокидывает голову и начинает их учить выть. Постепенно все козявки подключаются к этой песне, а протестующих она наказывает, прихватывая пастью и рыком, после чего голосят все - красиво!!!!
Teffi: Tigree пишет: В свете последних обсуждений о способности фараонов приносить деток, я бы сюда и пернатых приплюсовала Tigree ой, нарвётесь....
Сарделька: Samorodok Hanaana, Teffi , не буду с вами спорить, я никогда не даржала у себя в доме чау, могу судить только по коротким моментам общения и рассказам владельцев, и по общей характеристике породы. Вот недавно смотрела передачу о приручении волчат- ставили такой экперимент: одного возраста щенков (1,5 месяца) волка и собаки давали людям в дом на выращивание. Волчата получали столько же (а иногда и больше) любви и внимания от хозяев. Всех щенков выращивали год. Результаты наблюдений такие: волчата росли всё-же немного более агрессивными чем собаки, но главное отличие- они не хотели социализироваться -принимать правила поведения в доме и с человеком, как бы их не дрессировали, волчата делали только то что они хотят делать (запрыгивать на стол, больно кусаться, не выполнение команд и т.д.). "Сколько волка ни корми, всё-равно в лес смотрит" - возникло не на пустом месте. Конечно собаки с большим процентом волчьих генов имеют черты диких предков, но это всё же домашние собаки, живущие с человеком много-много лет, они не могут быть такими же как волки.
Сарделька: AngelTheKeeper пишет: А вот гимнасты почему? ну от гимнастов они унаследовали гибкость и прыгучесть :) Tigree пишет: я бы сюда и пернатых приплюсовала да, этот щёлкающий клюв явно оттуда! Мой муж настаивает на добавление в список предков крыс. Всегда называл Фаруза большой крысой и приводит множество сходств в поведении.
Samorodok Hanaana: А вот знаете интересно так, у меня три собаки одной породы - ханаанская собака, две куплены из питомника в котором живут еще австралийские овчарки, и такие маленькие коротконогие поденго, и одна куплена в Израиле, сука, которая родилась и жила в пустыне (бедуинская сука-мама была крыта нормальным питомниковым кобелем), так вот странно, это абсолютно разные собаки...будто. Даже с лаем так интересно, те что из питомника, те умеют лаять и так серьезно, а сука из Израиля издает странные звуки, она будто бурчит, когда я к ней обращаюсь, и ее лай...такой странный, как вой...На одной из выставок я встретила заводчика той суки - Мирну Шиболет, и при ней моя псинка издала такое бурчание, так вот Мирна мне сказала, что все ее собаки отловленные, или рожденные в дикой природе не лаят! Я была честно изумлена, а она мне сказала, что собака, учится издавать те звуки, которые понятны там, где она живет... Вот тоже интересный факт...причем щенки рождаются с умением выть или бурчать,но потом учатся лаять. Но звук этого лая такой не естественный, знаете как попугай пытается что-то сказать, мы его понимаем, но звучит коряво... Про маламутов, мы отдаем собак на передержку женщине и у нее два маламута и штук 5 лабров, так вот те маламуты лаят, только тоже очень странно, типа Гаввввууууууоооо, будто пытаясь подражать тем лабрам. Наверно и правда это пересмешничество от волчьих предков...
Сарделька: Samorodok Hanaana интересные наблюдения. Пару лет назад, ночью я проснулась от странного звука. На столько странного что сон моментально у меня улетучился и глаза вытаращились. В мороз -10, в ночной рубашке я вышла из дома на дорогу от любопытства. Звуки явно издавало живое существо, но какое, и почему так странно звучит - непонятно. Оказывается по дороге мимо нашего дома бежала лиса и почему-то орала благим матом. Такое впечатление что она пыталась лаять, но на вдохе. Очень запомнилось.
Samorodok Hanaana: Когда у меня была такса,то мы ездили с ним на притравки, и так вот неожиданно однажды моего такса облаял енот! Тоже странно звучало... Я думаю, что Мирна, как спец по примитивным собакам (она ими занимается 42 года) была права. Волки и дикие собаки стараются подражать звкам, принятым в том или ином собачьем сообществе. В этом есть истина, ведь каждая стая волков точно знает кто воет, свой или чужой. Думаю что для собак это подобно разным языкам, у нас, у людей...
Teffi: Это точно. У меня Майкуша, который дольше всех оставался рядом с Эстреллой-маламутянкой /тот, что погиб/ тоже подражал именно ей, а не маме-Тэффи, но как говорится кто Альфа, на того и равняемся
vishy: Сарделька пишет: на добавление в список предков крыс В самую точку особенно заметно, когда я поднимаюсь по лестнице, а с площадки выше торчрт два розовых носа, топорщат усы и носЫ подрагивают, принюхиваются
vishy: Басенджи бывает лают, от неожиданости или при сильном испуге. Но у них такой интрересный лай, похож на тавканье шакала или лисы.
Reedly Road: vishy пишет: а с площадки выше торчрт два розовых носа, топорщат усы и носЫ подрагивают, принюхиваются
Teffi: Reedly Road пишет: Да, они так подвывают трубно... во, чего отрыла, правда запить 2-х годичной давности на мобилу и плохого качества. Болтливый Маламут
Анна Мишина: А я вот что нашла о происхождении пород, может было уже где-то это "генеалогическое древо" А — древние шакалообразные; Б — древние волкообразные. 1 — современный шакал; 2 — ископаемые птицеобразные собаки; 3 — охотничьи лайки; 4 — декоративные шпицы древних греков; 5 — шпиц; 6 — болонка; 7 — немецкий пинчер; 8 — ризеншнауцер; 9 — карликовый пинчер; 10 — английский терьер; 11 — скочтерьер (шотландский); 12 — жесткошерстный фокстерьер; 13 — гладкошерстный фокстерьер; 14 — скайтерьер; 15 — эрдель-терьер; 16 — черный терьер (выведен в СССР путем скрещивания эрдель-терьера, ризеншнауцера и ротвейлера); 17 — доберман-пинчер; 18 — ископаемые волкообразные; 19 — северные ездовые собаки; 20 — боевые и травильные псы древних народов; 21 — родоначальник пастушьих собак; 22 — шотландская овчарка — колли; 23 — немецкая (восточноевропейская) овчарка; 24 — южнорусская овчарка; 25 — выдровая собака; 26 — такса жесткошерстная; 27 — такса длинношерстная; 28 — такса короткошерстная; 29 — старинные гончие собаки; 30 — русская гончая; 31 — английская гончая (фокс-гаунд); 32 — русская пегая гончая; 33 — современные догообразные собаки; 34 — ньюфаундленд (водолаз); 35 — дог; 36 — сенбернар; 37 — боксер; 38 — ротвейлер; 39 — испанские птичьи собаки; 40 — спаниель; 41 — немецкая жесткошерстная легавая; 42 — немецкая гладкошерстная легавая; 43 — английский сеттер; 44 — шотландский сеттер; 45 — ирландский сеттер; 46 — современный волк; 47 — собака древних египтян; 48 — старинные борзые народов, населявших территорию СССР; 49 — русская борзая; 50 — слюгги (арабская); 51 — шотландская борзая; 52 — английская борзая. Мне показалось интересным
полная версия страницы