Форум » Новости фараонского мира » НКП "фараоновых собак" » Ответить
НКП "фараоновых собак"
Мария Оболенская: К сожалению, не нашла старой темы. Начала новую.
Мария Оболенская: Все бы хорошо, не будь так печально. Все, как всегда..... До 1.02.2010 года в РКФ, в связи с требованиями, надо подать отчет о работе за прошлый год. Все НКП в системе РКФ должны представлять в секретариат РКФ с присвоением входящего номера РКФ следующие документы: -До 1 февраля текущего года информационное заявление о деятельности НКП за предыдущий год по установленной форме. СКАЧАТЬ -До 1 февраля текущего года список Чемпионов НКП за предыдущий год. -До 10 числа следующего квартала списки Чемпионов НКП за предыдущий квартал. -До 1 февраля текущего года список членов НКП по состоянию на 1 января текущего года. В случае не сдачи указанных документов в установленные сроки, вопрос о приостановлении деятельности статуса НКП в системе РКФ будет вынесен на рассмотрение Президиумом РКФ. (НЕ В ЭТОМ ЛИ СПАСЕНИЕ НКП ) НКП фараоновых собак НИ ЧЕГО НЕ ПОДАЛ(а). Мало того, президент даже не знала о требовании. 1.02 уже вот-вот, а воз и ныне там. Вчера позвонила, сообщила. Меня это конечно достало, что приезжая в РКФ, каждый раз слышу..." ..ваш НКП не подал заявки, календарь выставок, не сдал отчеты..." Я ЧТО??? СЕКРЕТАРЬ НКП? Жалко только, что из-за того, что ЭН сконцентрировала всю работу НКП в своих руках, и ревностно охраняет любые "посягательства" на НКП хранителя, ПОЧЕМУ-ТО, должны страдать породники? Если у президента НКП нет источника информации, нет возможности вести бумажную работу (а более от президента ни чего, и не требуется), то надо освободить это место. *Вот мне интересно, какой "план работы НКП" за 2009 год подавать? 1. Ни одного собрания НКП в 2009 году не проведено (А зачем? Опять там будет Оболенская "мешать" ЭН своими предложениями по работе НКП и раздражать президента, который в конце-концов разразится "праведным гневом") 2. Сайта НКП так и нет. (Хотя, ЭН не дав сделать его тем, кто предлагал (2 человека), обещала, что сайт вот-вот будет сделан "теми, кто достоин", и выпущен в эфир. 3. Календаря выставок НКП нет ни за прошлый, ни за этот год. А уже 25.01.10. 4. Списка Ч.НКП нет ни только за прошлый, но и вообще нет! Кто ЧНКП? Ау! 5. Устав НКП давно устарел. Да и нарушается постоянно. 6. Взносы НКП не учитываются и на что расходуются непонятно. Ни одного отчета нет. Хотя, откуда отчет, если нет собраний клуба. 7. Последняя выставка НКП "Ч.НКП" проведена с такими грубейшими нарушениями, что НКП пора закрывать. 8. В члены НКП приняты, не пойми кто, да еще с правом голоса. При этом у нас, оказывается, есть "достойные"-это те, кто взносы не платит. И "не достойные", это понятно те, кто их платит. И те, кто член НКП, но уже пару лет не платил, но все равно член. 9. Вице-президент самоустранился 9со слов ЭН), а нового выбирать не будем ("А то, будет одно начальство"-со слов ЭН. А как же УСТАВ? Там ясно написано, что есть президент и вице президент. Не пора ли подать заявку в РКФ на принудительное проведение конференции НКП "фараонова собака" и, наконец, заслушать отчет президента о работе НКП? Все НКП в конце года провели собрания, только у фараонов, все как всегда. "Что делать? И когда это кончится?" Надеюсь, что ЭН все это прочитает и, наконец, поймет, что если так будет продолжаться далее, то поверьте, терпение кончается. Это не личная вотчина. Это породный клуб. Надоело самодурство и "собрания" превращенные в балаган, где крики президента уже стали нормой. А президент так и не понимает, что после вот таких выходок, сторонников почти не осталось. Члены НКП просто ждут, что ЭН сама, наконец, поймет и уже передаст НКП в хорошие руки. ЭН вас просто жалеют, в связи с вашим возрастом.
Шестакова Наталья: Мое личное ИМХО. В данный момент возглавлять руководство НКП может только один единственный человек в России. Это Маша Евтеева. Других быть не может.Столько, сколько Маша делает для породы, не делает никто.Причем без всяких отчетов, обязательств перед кем бы то ни было, кроме себя самой, и любви к породе. Маша, если ты все таки решишь изменить ситуацию и будет нужна любая помощь, я готова проехать 5000 км, хотя даже не член НКП и права голоса не имею.
Сарделька: Моё личное ИМХО: Маше этот геморрой не нужен, у неё очень много других забот, ей будет очень тяжело со всем справлятья. Нужен менее загруженный человек, и конечно не такой как нынешний президент НКП.
Reedly Road: Мария Оболенская Маша, я очень рада, что подняла этот вопрос. Разумеется, надо что-то делать, потому что ранее просто бездействующий НКП начал приносить вред. Национальные выставки в их нынешнем статусе - при таком огромном количестве АКТИВНЫХ владельцев - выглядят насмешкой и самодурством. Я вполне готова взять на себя президентство НКП. При нормальных целях руководить НКП несложно и не обременительно по времени, потому что в моем понимании перед НКП стоят всего три задачи: - проведение на должном уровне Националки - поддержка сайта и выпуск пусть даже не издания, но хотя бы информационного бюллетеня по породе, новостям РКФ и НКП и обзором событий в стране. Его не надо выпускать супер-полиграфическим способом, достаточно простой верстки для печати на лазерном принтере и выпуска пару раз в год. Кто видел шведские журнальчики - тот знает, шведы именно так его и выпускают силами активистов. Это совсем несложно. - организация каких-то общих мероприятий типа конференций с судьями (вполне можно приурочить к Националке), пикников (хо-хо!) и организованные поездки на крупные выставки в Европу (у меня есть личная договоренность с автобусной фирмой, где мы можем получить 10% скидки - это вполне приличный бонус). Если не превращать НКП в контору по продаже своих щенков - это весьма интересное и необременительное дело.
Шестакова Наталья: Reedly Road Маша
Сарделька: Reedly Road мне почемуто кажется что там очень много бумажной работы- всевозможные отчёты и списки, которые нужно составлять к определённым срокам. Но если ты уверена что справишся, то лучшего президента НКП быть не может.
Simfly: Если Маше будет не очень обременительно, то, естественно, я всеми руками и ногами за нее. В свою очередь могу помочь с печатной продукцией. У нас есть своя типография с приличными дизайнерами, естественно это огромный бонус по цене и все можно будет проследить и скорректировать. В принципе, даже расходы на это дело могу взять на себя.
Мария Оболенская: Сарделька пишет: и конечно не такой как нынешний президент НКП. Дело в том, что нынешний президент это не понимает. Переизбрать тут следует читать "отнять". Вот с чем беда-то. Reedly Road пишет: Я вполне готова взять на себя президентство НКП. Президент выбирается голосованием. Поэтому, надо чтоб в НКП состояли не только я, еще от силы 4 владельца фараонов и хор в 20 голосов, а действительно фараоонисты, которые будут иметь право выборного голоса. Поэтому, пока ты не можешь быть избранной, т.к.не член НКП. Вступайте дружно, напишем письмо в РКФ с требованиями провести отчетно-выборное собрание. Reedly Road пишет: - организация каких-то общих мероприятий типа конференций с судьями (вполне можно приурочить к Националке), пикников (хо-хо!) и организованные поездки на крупные выставки в Европу Ну, последние два пункта не пререгатива НКП. И это ни как не задача НКП. Ну, пикник всегда хорошо, но это разовое мероприятие. А поездки, это тоже хорошо, но, это бизнес. Я не против, но включать сие в деятельность НКП не стоит. Это по желанию. Reedly Road пишет: Если не превращать НКП в контору по продаже своих щенков А мы такого президента разом (если удастся перврого снять.) Опыт уже будет. Сарделька пишет: Reedly Road мне почемуто кажется что там очень много бумажной работы- всевозможные отчёты и списки, которые нужно составлять к определённым срокам. И это именно так. Мне бы лично хотелось иметь действенного, инициативного и нейтрального человека в виде президента. Пусть не породника, но того, кто справедлив, не будет делить на "наших и ваших", и совершенно нейтрального к страстям человека. Я например за то, что президент клуба по породе, НЕ должен иметь права выставлять на моно в стране ЛИЧНЫХ собак и собак, принадлеж. родственникам. Не рекламировать себя в кач-ве президента НКП. Кстати, в Англии, даже сайты президенты породных клубов не имеют. Сайты у них закрытые. только с титульной страницей.
Reedly Road: Мария Оболенская пишет: Я например за то, что президент клуба по породе, НЕ должен иметь права выставлять на моно в стране ЛИЧНЫХ собак и собак, Ни в одной стране мира нет такого унизительного требования. Мария Оболенская пишет: Кстати, в Англии, даже сайты президенты породных клубов не имеют. Сайты у них закрытые. только с титульной страницей. Ха, в Англии вообще единицы имеют нормальные сайты, хоть хоть президенты, хоть нет :)
Спарта: Сама не являюсь членом НКП, но с удовольствием вступлю. Но на данный момент, глядя на то, как обстоят дела ... воздержусь Конечно я за Евтееву Машу. Не буду перечислять её положительные качества (они всем известны). По поводу бумажной работы...Есть секретарь НКП , активная группа людей, которая примет участие в жизни НКП. Не выставлять своих собак президенту НКП... Да хватит Вам, люди !!! Фараонов не так много в стране ! И скажите, почему не выставлять? Это намёк на коррупцию ? Может председателю НКП вообще не выставлять собак ? НКП должен руководить ПОРОДНИК. По поводу использование НКП, как платформу для продажи своих щенков и способа заколачивания денег... Дамы и Господа, зная Машу, могу сказать - Фараоны для неё не способ зарабатывания на жизнь. А щенков у неё как покупали, так и будут покупать и председательство в НКП ни каким образом не повлияет на это. Это моё личное мнение, я его ни кому не навязываю
Сарделька: Мария Оболенская пишет: Я например за то, что президент клуба по породе, НЕ должен иметь права выставлять на моно в стране ЛИЧНЫХ собак и собак, принадлеж. родственникам. Могу сказать точно как в США - выставляют. Своих всегда выставляют, не говоря уж о родственниках. Только сами в ринг не выходят, выставляют хендлеры или совладельцы. Спарта пишет: Сам не являюсь членом НКП, но с удовольствием вступлю. Но на данный момент, глядя на то, как обстоят дела ... воздержусь тогда ничего не изменться. Конечно вступать в дурдом приятного мало, но иначе кто будет голосовать и что-то менять? опять детский хор?
Сарделька: Могут ли иностранные граждане быть членами НКП? Если да, то как происходят голосования?
Vika: Я вот тоже немного не поняла требования Мария Оболенская Как председатель может быть НЕ породником? Кого тогда приглашать - овчариста, к примеру? И почему себя не рекламировать как председателя. Помоему, Маша Евтеева как председатель НКП, это отличная реклама самому НКП, а не Евтеевой. Вы правда счетаете, что Евтеева нуждается в рекламе? И кстати организационная хватка у Маши ого-го. Знает где и что надо сделать и в какой момент. И помоему у нее все на столько все уже слаженно, что и НКП там закрутиться и плавно вольется. И, кстати, я щас выражаю не только мнение фараонистов. Другие породники о Маше очень высокого мнения. Достойное лицо для НКП.
Сарделька: То что Маша - достойнейший кандидат в президенты НКП уже не раз обсуждалось, и при нормальном составе членов НКП избрать её не проблема. Вопрос то сейчас совсем в другом. Сначала НУЖНЫ КОНКРЕТНЫЕ ДЕЙСТВИЯ по набору членов НКП и устранению сегодняшнего руководства, а не выбор президента на форуме. Мария Оболенская пишет: ЭН вас просто жалеют, в связи с вашим возрастом. вот это я уже не первый раз слышу и удивляюсь. Если вам её действительно жалко, купите человеку валерьянки с валидолом, дайте денег на колбасу и отправте уже наконец на пенсию! У неё же все эти нервные припадки из-за НКП, так освободите человека от стресса! Не хочет добровольно, значит сделайте нормальное голосование, пусть посмотрит кому она на этом посту нужна. Врачи тоже не всегда делают приятно, но это на благо пациента. Ну сколькож можно такой позор для породы терпеть! Короче, надоела эта бадяга уже. Дайте мне пожалуйста хороший скан бланка для вступления в клуб, чтобы заполнить и отправить. И сколько стоит вступительный взнос? Блин, тут у себя в клубе фараонов не состою, а в российский запишусь. Хотябы мужа своего "вступлю", он у меня гражданин России, пусть спасает честь своей родины.
Лена: ой. Только давайте попытаемся в этот раз без ругани. А то уже все Машу защищать ринулись, пока ее никто не задел еще. А это чревато... По поводу не россиян - хороший вопрос, у шведов такого ограничения нет точно. Если и тут нет, то я, так и быть, готова вступить, и того +2 )))
Лена: ой. Только давайте попытаемся в этот раз без ругани. А то уже все Машу защищать ринулись, пока ее никто не задел еще. А это чревато... По поводу не россиян - хороший вопрос, у шведов такого ограничения нет точно. Если и тут нет, то я, так и быть, готова вступить, и того +2 )))
AnEgyptStar: Здесь есть устав и вопросы к членам клуба - http://pharaoh.borda.ru/?1-4-20-00000032-000-20-0
Спарта: Сарделька Вы правы, если не вступать, то изменить ни чего не получится... Теперь поставлю вопрос так: -Как мне вступить в НКП ? Я согласна заполнить ЛЮБУЮ анкету (даже впишу размер обуви, противогаза и т.д.) Дамы,Господа, подскажите, где взять анкету, кому писать ? Кому платить взносы (сумма не волнует). В действительности очень радею за породу! Очень хочу, чтоб люди её знали и любили, прилогаю к этому все свои усилия (думаю Вы все тоже) Но действовать нужно сообща, и этим уже должно руководить НКП. Сама состою в НКП Басенджи, и в моём городе популяция этих собак увеличилась в несколько раз (за 2 года) Раньше только у меня была представительница этой породы. Теперь есть представительство НКП (при одном из городских клубов) ,даже моно пробили(первую в регионе). Так, что при хорошей работе НКП всё решаемо. Подчеркну ХОРОШЕЙ ! Помогите советом или делом вступить в НКП Фараоновой собаки.
Мария Оболенская: Reedly Road пишет: Ни в одной стране мира нет такого унизительного требования. Это не унизительное, а справедливое требование. Президент должен работать, да, с бумагами. Вовремя зарегистрировать, подать (заявки, отчеты) и.т.д. Спарта пишет: Но на данный момент, глядя на то, как обстоят дела ... воздержусь Ну, так вы и ВЫБИРАТЬ НЕ СМОЖЕТЕ. Поймите, право голоса имеют только члены НКП. Поэтому, ваш голос По-сути, в данный момент значения не будет иметь. Спарта пишет: Это намёк на коррупцию ? Это намек на справедливость. Я на ПК своих не выставляла, и ничего, не умерла. Сарделька пишет: Только сами в ринг не выходят Тоже не плохой вариант. Но, надеюсь не на выставке, которую сами же и проводят? Сарделька пишет: тогда ничего не измениться. Конечно, вступать в дурдом приятного мало, но иначе кто будет голосовать и что-то менять? Совершенно верно. Сарделька пишет: опять детский хор? Хор далеко не детский. Сарделька пишет: Могут ли иностранные граждане быть членами НКП? Да. Но, без права голоса (насколько я знаю) Сарделька пишет: Сначала НУЖНЫ КОНКРЕТНЫЕ ДЕЙСТВИЯ по набору членов НКП Именно так. Сарделька пишет: а не выбор президента на форуме. Не членами НКП Vika пишет: Как председатель может быть НЕ породником? А почему нет? Если человек хороший организатор, активист, то почему нет? В Финляндии, в НКП вроде вот и не породник. Сарделька пишет: Если вам её действительно жалко Мне нет. Остальные ждут.... Вы просто не знаете ЭН. Поверьте, ее крики, проклятия и ругательства, выслушивать просто не возможно. На ровном месте начинается безобразный скандал. То, что есть общественное, стало "личный мозоль" Кстати, по требованию РКФ, НКП теперь должны быть юридич. лицами, зарег. в Минюсте. Сарделька пишет: значит сделайте нормальное голосование А как это сделать, если в НКП отсилы 4 породника и целый хор? Пока, мы в ауте. Сарделька пишет: Дайте мне, пожалуйста, хороший скан бланка для вступления в клуб, чтобы заполнить и отправить. И сколько стоит вступительный взнос? Думаю, что проблем нет. Пишите в вольной форме. Взнос был установлен 500 р с клубов и питомников. И 300 р. с частных лиц. Все заявления можно переслать мне в 2-х экземпл. Заявление взнос будет предъявлен на собрании президиума. Человек (питомник), будет зачислен в НКП. Опять пока "поработаю" секретарем Можно конечно и ЭН переслать, но думаю, что мне будет надежнее. Нет, нет, не упрекаю ЭН ни в чем! Просто я не-потеряю-не-забуду и.т.д. Лена пишет: А то уже все Машу защищать ринулись Защита обычно, нужна слабому. Не думаю, что она нужна Маше. Поэтому, давайте пока не за кого-то, а сами за себя. Давайте поставим вопрос так: "Что могу лично Я (т.е. вы сами)" AnEgyptStar пишет: Здесь есть устав и вопросы к членам клуба Таня, не смешите! Безграмотный Устав и бред сумасшедшего по заявлению Заявление пишется в вольной форме. Устав следует доработать и исключить из него нек. пункты. Спарта , у вас есть фараон? Просто я не знаю, кто под этим ником пишет. Если да, то хорошо. Если нет, то право голоса есть только у породников. Иначе, простите, опять хор получится. Я вот как "вступлю" всех своих владельцев детей Хоси (ам. кокер), вот блин тогда, мы любое решение протолкнем в НКП. Голосов, у нас будет, поверьте, в 20 раз больше, чем сейчас у хора. (вот и получится опять, что за породу решили не породники)
Спарта: Мария Оболенская Да у меня есть фараон ( http://pharaoh.borda.ru/?1-6-0-00000089-000-0-0-1263978792 ) По этому то и интересуюсь делами в НКП . Напишите (если не составит труда) макет заявления, куда деньги пересылать, или как Вам отдать? Мы на Евразию приедем. Протусуемся в Москве неделю. На чьё имя писасть...
Шестакова Наталья: Мария Оболенская Напишите адрес, куда отправить письмо с заявлением и какой вариант предпочтительней, от клуба или как частное лицо? И если от клуба какие нужны документы?
Мария Оболенская: Спарта пишет: Мария Оболенская Да у меня есть фараон Это очень хорошо. Спарта пишет: Напишите (если не составит труда) макет заявления В вольной форме. В президиум НКП "фараонова собака" Я ....Ф.И.О. Имею собаку породы....(питомник. явл. руков. клуба), прошу принять меня в состав НКП "фараонова собака" с 2010 года Дом. адрес с индексом, тел, мэйл. Число, подпись Спарта пишет: куда деньги пересылать 192241, СПб, ул. Турку 23-1-3. Оболенской Марии. Или как-то передать. Шестакова Наталья пишет: если от клуба какие нужны документы? Если только вы руководитель клуба. от клубов: 1. Заявление в НКП с печатью клуба. 2. Квит. оплаты взноса на год вступления 3. ЕГРЮЛ на год вступления 4. ИНН, КПП. 5. Реквизиты организации, адрес руководителя 6. плем. книгу с к-вом пометов за пред. год. Если нет, то так и пишете в выписке.
Мария Оболенская: НО, хочу сказать одно НО! Это мое обращение, прежде всего к Маше Евтеевой, так как она один хочет быть избранной в НКП. Маша, так начинай работать . Не стоит думать, что сейчас кто-то подготовит всю эту базу, и пройдет весь этот суетный путь подготовки ингурации, а ты только придешь избираться в президенты. По-моему, это не очень честно. Если Маша Евтеева желает быть избранной, то пора начинать действовать (хотя, зная Машины темпы и скорости оформления бумаг, ее следует "попинать"). Я же со своей стороны, как и предложила, соберу взносы и заявления на членство в НКП. Итак, надо: 1. Составить план действий. 2. Избрать инициативную группу и распределить обязанности. 3. Позвонить ЭН и сначала предложить добровольно созвать президиум НКП, где заслушать отчет по работе НКП, и назначить перевыборы руководства. Если ЭН не согласится, или опять "отговорится на май", следует собрать подписи членов НКП и направить протест в РКФ. просьбой приостановить деятельность НКП и назначить перевыборную конференцию. 4. Провести собрание членов НКП обладающих правом голоса. Если член НКП не может присутствовать, то он может дать доверенность на право голосования его голосом, другому члену НКП) Конференция должна пройти по всем правилам ее проведения. Иначе, она может быть оспорена и признана не легитимной. Следует также назначить секретаря, который будет вести собрание НКП. Понятно, что после заслушивания отчета НКП, следует путем голосования, вынести оценку работе НКП. и.т.д. 5. Срочно еще раз собрать к собранию НКП все документы и заявления членов НКП о *Членстве в НКП *Заявки на проведение выставок на 2011 год *План работы за пред. год (его надо срочно сдать в РКФ) Эх, Маша, а ты на европейские выставки ездить собираешся Тут Авгиевы конюшни разгрести бы. ЕСЛИ ЖЕ "Воз и ныне там", то стоит ли все это начинать? Давайте уж что-то решать. Либо, это будут делать те, кто сейчас в НКП. С опять перевесом в сторону хора. Вот пусть Маша, так как хочет быть президентом НКП, и поработает, а мы посмотрим, не делая поспешных выводов. Еще раз повторяю, президент должен работать
Мария Оболенская: Узнала у юриста. Да, иностранцы могут быть членом НКП, но без права голоса. Был приведен пример: вы можете, как иностранец придти на выборы презид. Росии , но голосовать не можете, потому, что вы не гражданин страны.
Лена: Мария Оболенская пишет: Узнала у юриста. Да, иностранцы могут быть членом НКП, но без права голоса. Тогда безсмысленно пока...
Шестакова Наталья: Мария Оболенская пишет: НО, хочу сказать одно НО! Это мое обращение, прежде всего к Маше Евтеевой, так как она один хочет быть избранной в НКП. Маша, так начинай работать . Не стоит думать, что сейчас кто-то подготовит всю эту базу, и пройдет весь этот суетный путь подготовки ингурации, а ты только придешь избираться в президенты. По-моему, это не очень честно. Не очень честно говорить о Маше в таком тоне Маша давным давно работает! Если бы не ее работа, про фараонову собаку в России вообще бы никто не слышал, о себе Вы можете сказать то же самое? А говорить о том, что НКП должен возглавлять не породник, вообще утопия, для бумажной работы есть секретарь, можно подумать фараонов в стране тысяч так несколько и выставки проводятся по всей стране, что просто катастрофа с отчетами, обратывать замучаешься, право, смешно.
Шестакова Наталья: Мария Оболенская пишет: Узнала у юриста тоже узнала, для того чтобы вступить в НКП от клуба, мне не нужно быть владельцем этого клуба, достаточно согласия , по положению РКФ, которого никто не отменял, нужно завление в свободной форме и регистрационные документы клуба, все, я буду выступать в этом случае, как контактное лицо и руководитель породы в клубе, правда руководить некем, креме себя, но это вопрос второстепенный
Спарта: контактное лицо и руководитель породы в клубе, правда руководить некем, креме себя, но это вопрос второстепенный Естественно, это очень просто. Я эту дорожку давеча прошла (с другой породой - басенджи) А со временем найдётся, кем руководить...Популяризация породы зависит от каждого владельца Фараоновой собаки. Кто, как не владелец сможет подробно и красочно рассказать о своей собаке !
Мария Оболенская: Шестакова Наталья пишет: Не очень честно говорить о Маше в таком тоне Тон через Инет не передается, да и тона-то ни какого нет. Просто Маша хочет быть президентом НКП, поэтому, не самое ли время проявить себя как буд. президента, и подготовить базу? Ведь путь осилит идущий! Шестакова Наталья пишет: Маша давным давно работает! НЕ в НКП, а у себя в питомнике. Так это ей самой нужно прежде всего. Шестакова Наталья пишет: для бумажной работы есть секретарь Т.е. все на себе должен везти секретарь? А остальные зачем? Шестакова Наталья пишет: что просто катастрофа с отчетами Сейчас со всем там катастрофа. И с отчетами, и с Уставом и даже с правилами "Чемпионства в НКП". Шестакова Наталья пишет: для того чтобы вступить в НКП от клуба, мне не нужно быть владельцем этого клуба, достаточно согласия Вы спросили совершенно не то, и получили не тот ответ. 1. Если вы хотите вступить как влад. фараона-нужно только заявление. И ни какой клуб НЕ НУЖЕН. 2 Для вспупления самого клуба, нужны ВСЕ документы. Потому, что клуб претендует на проведение моно, а для этого нужна юрид. регистрация. А документы подписываете ни как не вы, а лицо с правом подписи. Т.е. руководитель. Ну, или вы, если руководитель даст вам доверенность от организации. Спарта пишет: Популяризация породы зависит от каждого владельца Фараоновой собаки. Кто, как не владелец сможет подробно и красочно рассказать о своей собаке ! Совершенно правы!
Ирина Бодрова: Я совсем не владелец фараона. И с вероятностью 99% им никогда не буду. Но фараоны мне не чужие уже несколько лет. Выставляя Лучану так или иначе я сталкиваюсь и с НКП и со многими другими моментами жизни "фараониста". Поэтому позволю себе наглость высказать свое мнение на тему НКП. То что НКП у фараонов по сути нет- понятно даже дураку. А очень жаль! У каждой практически породы есть НКП, а у фараонов, которые активно набирают обороты и нуждаются в помощи и поддержке со стороны Нац. Клуба, остаются без этой помощи. Президент, который НЕ МОЖЕТ И НЕ ХОЧЕТ руководить породой- это не президент. ЭН я знаю лишь по 2 телефонным разговорам и одной встрече на национальной выставке. Даже после телефонного разговора, мне было понятно, что президент должен быть другим. Президент должен стремиться популяризировать породу, должен уметь руководить людьми ( при этом руководить так, чтобы люди руководимые им, были довольны руководством. То есть крики и скандалы- это стороны дискредитирующие президента). Я молчу о регулярности собраний, отчетов и т.д. Меня лично удивляет почему то о чем вы все говорите сегодня, нельзя было поднять ранее? Видимо не нужно было? Читая архивы форума я нашла как-то тему об НКП и предложения о смене руководства. Но ведь разговоры так и остались разговорами... А результат? Вспомним прошедшую в 2009 националку? Посмотрим в будущее моно на 2010 год? Время идет, а Чемпионы НКП как засекреченные разведчики. Время идет, поголовье увеличивается, а Националка по прежнему раз в 2 года. Не вовремя рожденный помет и никаких шансов на звание Юный Чемпион НКП. Умолчу о том что помет должен быть рожден мало того что вовремя, но и в нужном месте... Это НЕ нормально! Никогда не понимала каким образом в НКП попадают "мертвые души", то есть те самые " хор 20 голосов", которые никогда не держали фараона например и лишь дружат в верхами. Даже не сколько они туда попадают, а почему они там продолжают удерживаться? Возьмите пожалуйста небольшую семейку аргентинцев в НКП! Мы будем голосовать "правильно"! А нас человек 20 точно насобираю не напрягаясь. А теперь немного о грустном. Цели у вас замечательные... Но! Кто-то говорил о полном собрании НКП. Прекрасная идея. Но будет неявка нескольких членов НКП. Свои голоса они передадут кому-то. Вы кого на этом собрании рассчитываете увидеть? Те самые мертвые души? Не рассчитывайте! Как раз их и не будет! От них будут доверенности, тем кого вы и так все знаете.Голосование будет признано действительным, а мертвые души так и останутся мертвыми. Существует еще замечательная лазейка для "плохих НКП" - голосование списком. То есть в момент переизбрания состава НКП, голосование идет не по каждой кандидатуре, а по списку. Большинство так или иначе проголосует "за" ( при нынешнем положении вещей) и вот среди нормального списка в НКП прошли несколько "мертвых душ". Секретари выставочных комиссий, секретари конфликтных комиссий, секретари племенных комиссий... Наблюдала такие вещи в нескольких НКП в минувшем году. Позвонить ЭН и сначала предложить добровольно созвать президиум НКП, где заслушать отчет по работе НКП, и назначить перевыборы руководства. Если ЭН не согласится, или опять "отговорится на май", следует собрать подписи членов НКП и направить протест в РКФ. просьбой приостановить деятельность НКП и назначить перевыборную конференцию. А вы уверены что члены НКП поставят подписи под протестом в РКФ??? А вот если бы было создано коллективное письмо с просьбой разобраться почему Националка была проведена с нарушениями и в присутвии якобы президента НКП, то можно было бы без сбора подписей членов НКП ставить вопрос в РКФ о вмешательстве в жизнь НКП. Так же был такой опыт у одного из НКП несколько лет назад. Заметьте, про добровольное сложение с себя обязательств президента нынешнего даже не говорю. Все понимают что этого не будет никогда. Кстати говоря... Тут обсуждалось что президентом может быть не породник. ИМХО: президентом может быть не содержатель фараона, но ОБЯЗАТЕЛЬНО породник! Владеть породой и понимать ее- как известно 2 большие разницы. А президент НКП должен породу понимать, чтобы понимать нужды людей ею занимающихся. Искренне желаю фараонистам победы и смены руководства в НКП! Перемены, хоть и резкие и жесткими методами, но все же пойдут только на пользу породе. P.S. Хоть я повторюсь, далека от фараонов, но рискну еще раз высказать свое мнение: Маша была бы отличным президентом НКП. Поверьте, я говорю это как абсолютно беспристрастный человек.
Ryjik: Всем здравствуйте,хотим вступить вряды НКП к кому обращаться, дайте реквизиты.
Мария Оболенская: Ирина Бодрова пишет: должен уметь руководить людьми ( при этом руководить так, чтобы люди руководимые им, были довольны руководством. Золотые слова. Хорошо еще, кода президент не монополизирует клуб, считая его одним целым с питомником своим. Ирина Бодрова пишет: Меня лично удивляет почему то о чем вы все говорите сегодня, нельзя было поднять ранее Ирина Бодрова , жаль, что вы уехали прямо после Нац.моно. А то, бы поняли почему. Да потому, что когда нынешний президент уходит в сумрак, то его уже не вытянуть в реал. После всех этих визгов, криков, оскорблений, хочется плюнуть и .... не связываться. Ирина Бодрова пишет: Но ведь разговоры так и остались разговорами... А результат? Так у нас ни кто, как показывает действительность, не хочет. Т.е. хочет, но, собирать бумаги, подавать их в РКФ... Получается, что удобнее дождаться и придти на готовое. Ирина Бодрова пишет: а почему они там продолжают удерживаться? Как почему? Для к-ва голосов. Ирина Бодрова пишет: а мертвые души так и останутся мертвыми. Вот именно по этому, я и считаю, что надо изменить устав. Членом будь кто желает, а право голоса, только у породников. Ирина Бодрова пишет: А вы уверены что члены НКП поставят подписи под протестом в РКФ??? В данной ситуации 5-6 человек поставят. Ирина Бодрова пишет: Маша была бы отличным президентом НКП. А вот мне так не кажется. Я имею ввиду работу с документами. Говорить:"Я президент НКП", это одно, вести клубную работу, совсем другое. Кроме того, Маша Евтеева членовредитель! (со слов ЭН, Маша замечена в попытке физического устранения президента, путем перелома ребра. Только "в сумраке" может придти такое в голову!) Ryjik пишет: Всем здравствуйте,хотим вступить вряды НКП к кому обращаться, дайте реквизиты. Поймайте сначала ЭН . Узнайте как попасть в наше тайное общество "Куклус Клан". Видно вам адреналина не хватает. Обещаю, будет!
Спарта: Мария Оболенская пишет: А вот мне так не кажется. Я имею ввиду работу с документами. Говорить:"Я президент НКП", это одно, вести клубную работу, совсем другое. Мне кажется у Вас есть достойная кандидатура на должность председателя. Если я права, то назовите имя вслух. Кого Вы предлогаете ? Или я ошибаюсь ?
Мария Оболенская: Спарта пишет: Мне кажется у Вас есть достойная кандидатура на должность председателя Спарта пишет: Кого Вы предлагаете ? Спарта пишет: Или я ошибаюсь ? Не ошибаетесь. Вступайте в НКП, все и узнаете. Их(кандидатов) уже как минимум два. Нельзя выбирать из одного кандидата. Иначе как в СССР получится голосование. Спарта , я президентом не хочу, но придется видимо взять на себя работу ответственную. Ладно, уговорили, буду вице. Т.е. серым кардиналом.
Мария Оболенская: Ну, ладно, шутки шутить пора заканчивать. Короче, пока тут все "форумно выборами заняты", говорю, что надо писать письмо в РКФ и приостановить работу НКП до проведения собрания НКП! иначе, все это "из пустого в порожнее". Яйца выеденного не стоит. НЕЛЬЗЯ выбирать кого-то, не будучи членом НКП!
Alexvrn: Мария Оболенская пишет: Яйца выеденного не стоит. НЕЛЬЗЯ выбирать кого-то, не будучи членом НКП! На мой взгляд стоит и не одного яичка, а десятка... Мария Оболенская пишет: Не ошибаетесь. Вступайте в НКП, все и узнаете. Их(кандидатов) уже как минимум два. Звучит, как "Сунь пальчик - там зайчик" А вдруг руку по локоть оторвёт ??? Это, что тайна, только для избранных ? Кто кандидаты то ? Огласите весь список пожалуйста
Ryjik: Мария Оболенская пишет: Поймайте сначала ЭН Может кто то подскажет в каком направлении искать , ФИО номер телефона, место на карте .А то это какая то тайна покрытая мраком
Мария Оболенская: Alexvrn пишет: Это, что тайна, только для избранных ? Да, как и сам НКП. Я плачу взносы, значит, в число избранных не вхожу. Я вхожу в число "НЕ" НЕ угодных-НЕ удобрых-НЕ жалательных для нышешнего НКП. Короче, мешаю вечному сну, покою и забвению. Но, тайну малюсенькую преодкрою ЭН к примеру, считает меня самым явным претендентом на место президента. От того и сильно любит, аж.. Alexvrn пишет: Огласите весь список пожалуйста Я же говорю, как минимум два претендента ЭН и ЕМ Ryjik пишет: ФИО номер телефона, место на карте Есть, есть телефон. Но, после 19-00 не поймать! Лучше с утра. Лучше если в хорошем настроении В районе пирамид ищите. +79214486189 Заодно, спросите, когда президент собирается отчетно-выборное собрание проводить? Я пару дней назад спросила: -ЭН, когда будет проводится отчетно-выборное собрание НКП? -Будет. Для членов НКП....п-и-п-и-п-и (трубка брошена) Ryjik , удачи вам будующий член НКП
Ирина Бодрова: Мария Оболенская Хорошо еще, кода президент не монополизирует клуб, считая его одним целым с питомником своим Я знаю один такой НКП. Нет, 2. Ой, нет, 3! Но эти милые чудачества народ воспринимает с пофигизмом. И заниматься каждому своим делом это по сути не мешает. Ну считает Фрося Петровна свой питомник " От Пупкиной" одним целым с НКП, ну и Бог с ней. Жизнь, выставки, разведение все расставит по своим местам. Уж простите за громкие слова ( может кому-то и неприятные), но Ридли Роад существует достаточно давно и как питомник уже настолько состоялся, что не нуждается абсолютно в сливании с НКП в одно целое. Между нами девочками, все же это понимают прекрасно.Остальные питомники и кандидатов я не знаю, а потому и рассуждать на их тему не могу. Прошу прощения за это. потому, что когда нынешний президент уходит в сумрак, то его уже не вытянуть в реал. После всех этих визгов, криков, оскорблений, хочется плюнуть и .... не связываться. Когда ЭН мне звонила перед Националкой, то я в процессе разговора многое поняла и еще больше услышала. Я наверное конченное хамло, потому что мне было ровным слоем наплевать на ее возраст, на ее попытки уйти в астрал и т.д. Моя задача была добиться своего, что я собственно говоря и сделала. Существуют обязанности, которые человек на себя берет влезая в какое-то ярмо. И все окружающие имеют право ТРЕБОВАТЬ их четкого исполнения и без оговорок на возраст, тараканов в голове и т.д. Не можешь справляться- освободите помещение! Не хочешь по хорошему- пойду по плохому. Почему если продавец отказывается вас обслужить нормально или хамит вам, то вы не лопаете это ложками, делая скидку на то что она почти пенсионер, одинока, пьет волокордин по каждому вопросу или еще что-то? В данной ситуации 5-6 человек поставят. Из 20? То есть меньшинство. И что это вам даст? Остальные-то будут петь песню " В Багдаде все спокойно". Сколько питомников насчитывает порода в России? Сколько из них действующих? Сколько из них входят в состав НКП? Почему питомники не могут писать протест, напирая на то что им сложно работать при таком НКП? Присоедините к этому петицию от просто владельцев собак, о том что они хотят монопородок, националок, хотят быть в составе НКП, что им не нравится устав НКП... Я имею ввиду работу с документами. Говорить:"Я президент НКП", это одно, вести клубную работу, совсем другое. Работа с документами больше ложится на секретаря НКП. В НКП есть такая должность. А так же секретарь выставочной комиссии, который занимается отчетами и бумагами по выставкам. И еще несколько должностей. Как я уже писала, у некоторых НКП есть должности даже типа " председатель конфликтной комиссии". Я например не вижу ничего жуткого, если большинство ( не все- прошу заметить) бумажных вопросов будет вести кто-то еще, а не президент. Отчитываться тупо по бумажкам- это наверное тоже не совсем то, что требуется от президента. Мария, из ваших слов ( да и не только из них) уже давно понятно, что вы тоже хотите быть президентом НКП. Не вижу в этом желании ничего странного. Это нормально и естественно. Но намекать и говорить о том что другие кандидаты не справятся, будут сливать НКП и питомник в одно целое, не сумеют вести бумажную работу... Не думаю что это добавит вам голосов на будущем голосовании. Без обид! Кулик хвалящий свое болото- это рекламный пиар, а кулик плюющийся на соседнее болото- это зависть. Первый достоин если не уважения, то хотя бы рассмотрения.
Мария Оболенская: Ирина Бодрова пишет: Ну считает Фрося Петровна свой питомник " От Пупкиной" одним целым с НКП, ну и Бог с ней. Э нет, монополизация это очень и очень плохо. Ирина Бодрова пишет: но Ридли Роад существует достаточно давно и как питомник уже настолько состоялся, что не нуждается абсолютно в сливании с НКП в одно целое А разве речь идет о Ридли Роад? Вы, еще новичок , поэтому, все "тонкости" НКП фараонов, просто не знаете. А я, считаю возмутительным на сайте своего частного питомника размещать кнопку НКП! (Кстати, так и не работающую). Ирина Бодрова пишет: Из 20? То есть меньшинство Да. Ирина Бодрова пишет: И что это вам даст? Это даст нам возможность хотя-бы начать действия. Ирина Бодрова пишет: Почему питомники не могут писать протест, напирая на то что им сложно работать при таком НКП? Так я и предлагаю. А кто кроме Питера еще хочет-то? Все сидяТЬ, молчаТЬ, ждуТЬ (когда Акела промахнется). Вот эта, выжидательная позиция хуже всего. Ирина Бодрова пишет: Отчитываться тупо по бумажкам- это наверное тоже не совсем то, что требуется от президента. А что требуется от президента? Везде раздувать щеки и чваниться? Или плести интриги, стравливать людей, визжать по поводу и без, проводить глумливые шоу, и рассказывать небылицы? Что же должен делать президент?
Мария Оболенская: Ирина Бодрова пишет: Мария, из ваших слов ( да и не только из них) уже давно понятно, что вы тоже хотите быть президентом НКП. УПАСИ ВАС БОЖЕ. НЕ ХОЧУ. Вообще, я все и всегда стараюсь говорить в глаза, не держа камень за пазухой. Поэтому: -Я хочу нормальной работы НКП. -Я не хочу приезжать в РКФ и выслушивать о том, что наш НКП опять не сделал, не подал..... -Я не хочу видеть ЭН президентом НКП. И терпеть все ее выходки и гнусные выпады в мою сторону (как это было после Нац.выставки в мае)лишь потому, что ее возраст не юн. В любом возрасте надо УМЕТЬ СДЕРЖМВАТЬ СВОИ ЭМОЦИИ. Впрочем, ЭН ко всем так относится. -Да, я не стану голосовать за Машу Евтееву. Почему? Если это будет интересно, то объясню на собрании НКП. не спросят, оставлю свое мнение при себе. Ведь это лишь мое мнение. - Мне кажется, что нам надо выбрать в президенты мужчину, пусть руководит. А то, одни дамы. Ирина Бодрова пишет: будут сливать НКП и питомник в одно целое, А этого делать ни как нельзя..
Alexvrn: Мария Оболенская пишет: УПАСИ ВАС БОЖЕ. НЕ ХОЧУ. Лукавите...(ИМХО)
Мария Оболенская: Alexvrn пишет: Лукавите...( К сожалению нет.
Ирина Бодрова: монополизация это очень и очень плохо Хуже, чем руководство ЭН? А разве речь идет о Ридли Роад? Вы, еще новичок , поэтому, все "тонкости" НКП фараонов, просто не знаете. За Новичка спасибо. Знать тонкости пожалуй не хотела, но вы тааак интригуете, что во мне взыграло любопытство. Может расскажете о тонкостях? Речь идет не о Ридли Роад, а о Маше. Вернее о том то этот питомник не нуждается в дополнительной рекламе. Уж простите за резкость, но даже если питомник " От Пупкиной" будет в НКП и его владелец будет президентом НКП, то Ридли Роад все равно будет более известен. Нужна такому питомника реклама? Неа. А я, считаю возмутительным на сайте своего частного питомника размещать кнопку НКП! А мне лично по барабану! Ну повесьте вы себе такую кнопочку. У вас питомников-то уж простите 1,5 хромых калеки на всю породу. Кто-то только открылся, кто-то закрывается. Питомников функционирующих еще меньше. А питомников функционирующих с сайтами? Возможно такая кнопочка призовет ищущих себе собаку перейти на сайт НКП, где он еще больше влюбится в породу. Мария, пока вас возмущает наличие кнопки на чьем-то сайте, вы ратуете не за породу в целом, а за породу в своем питомнике. А что требуется от президента? Везде раздувать щеки и чваниться? Или плести интриги, стравливать людей, визжать по поводу и без, проводить глумливые шоу, и рассказывать небылицы? Что же должен делать президент? Вот таких как вы описали я знаю минимум 3! Разрешите породы перечислять не буду? И вот поверьте, оооочень противно когда НКП возглавляет вот "такое" и чтобы его раньше времени не пнули, еще и окружение себе такое же выбрал. А опытом доказано- такие президенты, по одиночке не ходят, ибо не выживают в одиночестве. Но мы же опредилились что президент должен уметь управлять. А то что вы написали, это не президент... это самодур. Но только вот не пойму отчего вы подозреваете что новый президент занимался только бы этим??? Мне кажется, что нам надо выбрать в президенты мужчину, пусть руководит Где же его взять-то? Да и опять недовольства будут- мол молодые да красивые, пользуются тем что президент мужчина... УПАСИ ВАС БОЖЕ. НЕ ХОЧУ. Не верю...
Мария Оболенская: Ирина Бодрова пишет: Не верю... Знаете, мне как-то все равно, верите вы или нет. Я не Иисус, чтоб вселять веру. Ирина Бодрова пишет: Хуже, чем руководство ЭН? Это одно и тоже. Ирина Бодрова пишет: Речь идет не о Ридли Роад, а о Маше. Речь идет не о Маше и не о ее питомнике. Речь идет о монополии. Ирина Бодрова пишет: А мне лично по барабану! Вот поэтому, толку от тех "кому по-барабану" и ни какого нет. Моя хата с краю? Ирина Бодрова пишет: У вас питомников-то уж простите 1,5 хромых калеки Нет уж, простите, калек у нас нет и ни кто не хромает. Питомники есть и заводские приставки есть. Ирина Бодрова пишет: А питомников функционирующих с сайтами? Возможно такая кнопочка призовет ищущих себе собаку перейти на сайт НКП, где он еще больше влюбится в породу. Это вероятно от того, что вам "все по-барабану", вы считаете, что разместив кнопку на сайте питомника, страницы которого не обновлялись с 2006 года, а сама кнопка не работает, это и есть "привлечение народа"? Сайт НКП должен быть отдельным. А вот ссылку на сайт НКП давть даже полезно. Ирина Бодрова пишет: вы ратуете не за породу в целом, а за породу в своем питомнике. И в своем тоже. Меня возмущет то, что ЭН сделала из НКП. Это посмешище. Ирина Бодрова пишет: вот не пойму отчего вы подозреваете что новый президент занимался только бы этим??? Пока еще старый президент не сложил полномочия. "Оптимист хвалит своё болото, пессимист - чужое!" Ирина Бодрова пишет: Да и опять недовольства будут- мол молодые да красивые, пользуются тем что президент мужчина... Каким образом "молодые и красивые" быдут пользоваться президентом? Ирина Бодрова пишет: Где же его взять-то? Есть кандидатуры. У нас что, в породе нет мужчин?
Лена: Мария Оболенская пишет: Каким образом "молодые и красивые" быдут пользоваться президентом? Ну да, не всегда молодые, и часто не очень-то и красивые
Alexvrn: Мария Оболенская Президен муж. или жен. что это меняет ? Вы наверное готовы предложить кого угодно, только не Евтееву. Чем она Вас не устраивает ? Только не надо говорить ЧТО БУДЕТ...Это из разряда прорицаний получится. Прекрасно понимаю, что если президент будет Мосвичкой, Питерцам не очень удобно (чисто географически). Но подумайте о владельцах фараонов в других городах...Всем удобнее Москва. Тут и РКФ рядом - значит все вопросы решаться будут быстрее и проще . Мария Оболенская пишет: Каким образом "молодые и красивые" быдут пользоваться президентом? Это уже не сложно придумать, был бы человек, а повод найдётся.
Reedly Road: Alexvrn пишет: Это уже не сложно придумать, был бы человек, а повод найдётся. Леша приободрился
Ирина Бодрова: Речь идет о монополии. Якобы монополия Маши = ничегонеделанью ЭН. Я так понимаю? Но только первую половину тождества еще никто не проверял, а вторая проверена уже годами. Елы-палы, да сделайте испытательный срок! Вот поэтому, толку от тех "кому по-барабану" и ни какого нет. Моя хата с краю? В фараонах однозначно моя хата с краю. В аргентинцах и бульмастифах мне это по барабану, поскольку у меня забот хватает по самые уши и обращать внимания на те вещи, которые не глобально отражаются на мне или породе, я не вижу никакого смысла. Кнопочка именно из тех не глобальных вещей. Да пусть хоть все питомники ее себе понавешают! Если это на пользу породе пойдет, то я только рада буду! вы считаете, что разместив кнопку на сайте питомника, страницы которого не обновлялись с 2006 года, а сама кнопка не работает, это и есть "привлечение народа"? Мы говорим о работающей кнопке и о работающем сайте. То что вы описываете не является ни сайтом, ни кнопкой. И соответственно народ не может привлекаться таким образом. Сайт НКП должен быть отдельным. Согласна! И изначально с этим не спорила. Но кнопка на него может быть размещена хоть на личном сайте Васи Пупкина, если это имеет смысл. Вообще из вашей логики, президент НКП должен сразу ставить крест на себе как на заводчике, владельце, хендлере и т.д. Собак своего разведения он по мнению большинства всегда будет "подтягивать" в рингах, сам выставлять не может, кнопку на сайт прилепить не может, высказать свое мнение о качестве поголовья не может... Только сидеть обложившись бумажками и постоянно отчитываться.
Шестакова Наталья: Ирина Бодрова Очень близка ваша точка зрения и абсолютно не приемлима Мария Оболенская маша, вы кроме личных амбиций не слышите и не видите больше ничего , и думаю, что лично вас задевает именно то, что вашу кандидатуру не рассматривает НИКТО,даже на этом форуме, все решится, поверьте Мария Оболенская пишет: Нет уж, простите, калек у нас нет и ни кто не хромает. Питомники есть и заводские приставки есть. так иметь заводскую приставку мало, покажите мне ваших собак в рингах Европы, причем побеждающих, и если я не буду вас любить, то буду уважать, а пока таких результатов нет, не пытайтесь делать вид, что они есть, вы не с новичками и делатантами сейчас общаетесь, я не имею в виду фараонов, только большой разницы нет, причем у фараонов должно быть куда, все проще, их не просто мало, а совсем мало Вы уже не знаете в какую крайность кинуться, сначала не породник, а теперь президента нкп вообще по половому признаку надо выбирать....кто угодно, лишь бы мужчина у вас все так плохо в личной жизни? будьте проще и все наладится
Шестакова Наталья: Ирина Бодрова пишет: цитата: УПАСИ ВАС БОЖЕ. НЕ ХОЧУ. Не верю... Ирина, и не только вы, я тоже не верю, столько много слов, причем именно на этом форуме, а ради чего? а где ваш форум с таким же количеством участников и желающих вас поддержать даже хотя бы морально? я такого не вижу, вернее никакого не вижу
Шестакова Наталья: Мария Оболенская пишет: Шестакова Наталья пишет: цитата: Маша давным давно работает! НЕ в НКП, а у себя в питомнике. Так это ей самой нужно прежде всего. А где ваша работа в ввашем питомнике? Которая должна быть нужна только вам? Мария Оболенская пишет: НО, хочу сказать одно НО! Это мое обращение, прежде всего к Маше Евтеевой, так как она один хочет быть избранной в НКП. Вот этим все и сказано, кому надо, поймут, а кому не дано, не обязательно...........
Шестакова Наталья: Ирина Бодрова пишет: Вообще из вашей логики, президент НКП должен сразу ставить крест на себе как на заводчике, владельце, хендлере и т.д. Собак своего разведения он по мнению большинства всегда будет "подтягивать" в рингах, сам выставлять не может, кнопку на сайт прилепить не может, высказать свое мнение о качестве поголовья не может... Только сидеть обложившись бумажками и постоянно отчитываться. Веселый будет президент, не дай бог такого, то что вы мне ответите, Мария Оболенская мол, сами во всем виноваты, знаю, так что можете не отвечать, но вы же не сможете
Шестакова Наталья: Ирина Бодрова пишет: проверена уже годами. Елы-палы, да сделайте испытательный срок! какой испытатательный срок? кому? Евтеева себя уже давно проверила этими самыми годами, а у других нет ничего, чтобы спорить
Шестакова Наталья: Мария Оболенская пишет: Ирина Бодрова пишет: цитата: Хуже, чем руководство ЭН? Да нет, совсем не одно и то же, только вы разницу не видите
Alexvrn: Reedly Road пишет: Леша приободрился Если бы мой опыт и умение разбираться в делах НКП = моему опыту и умению разбираться в отношениях полов, то я бы первым полез в председатели ! Большинство женщин считает, что мужикам легче идти по жизни, и у них всё проще. Да бы, чтоб не отходить далеко от сложившихся стереотипов, я предоставляю САМОЕ ТРУДНОЕ - НКП для женщин. А теперь без хохмачества - Евтеева может тянуть эту лямку, не просто может, а лучше всех ! Зная её, могу с уверенностью сказать (да простят меня мужчины) она многое может (и делает) лучше других. Такой уж у неё характер . Для породы она уже сделала ОЧЕНЬ много, считаю, что у руля НКП она может сделать ещё больше ! А не этого ли нам всем нужно ? Думаю ЭТОГО ! По поводу "Кнопки у себя на сайте"... Когда заработает сайт НКП , а он рано или поздно заработает, я у себя на сайте помещу такую кнопку. И другим владельцам сайтов посоветую тоже так поступить. (Осталось только свой сайтик доделать). Вот и получится пиар. Но для того, чтоб люди решили на своих ресурсах давать ссылки на НКП , последний должен РА БО ТАТЬ ! И ХОРОШО работать !
Reedly Road: Alexvrn пишет: НКП для женщин
Alexvrn: Reedly Road пишет: Alexvrn пишет: цитата: НКП для женщин Пордон ! Исправиляюсь - Женщин (с большой буквы !)
Ryjik: Простите что вмешиваюсь но меня это тоже коснулось. Я не могу понять в чем весь сыр бор. Давайте цивилизованно выдвинем кандидатуры и с позволения админа форума устроим голосование(можно тайное а можно и открытое кому как нравиться).
Simfly: А если объективно, то у нас еще есть кандидатуры кроме Маши Евтеевой? Ну вот так, без намеков и лукавств.
Simfly: Сорри продублировала
Alexvrn: Simfly пишет: А если объективно, то у нас еще есть кандидатуры кроме Маши Евтеевой? Ну вот так, без намеков и лукавств. Возможно есть достойные люди, но я их не знаю лично... Маша Е. мне знакома не по наслышке, я ей доверяю.
Мария Оболенская: Ирина Бодрова пишет: у меня забот хватает по самые уши Видимо поэтому, вы так яро дискутируете Ирина Бодрова пишет: Елы-палы, да сделайте испытательный срок! А срок есть всего год. Затем положено отчетно-выборное. Ирина Бодрова пишет: я не вижу никакого смысла. Кнопочка именно из тех не глобальных вещей. Не видите, потому, что не совсем понимаете о чем идет речь. Кнопочка, кнопочкой...(хорошо, когда кнопочка это ссылка на сайт НКП (ТОЛЬКО САЙТА У НКП НЕ БЫЛО и НЕТ ). Шестакова Наталья пишет: и думаю, что лично вас задевает именно то, что вашу кандидатуру не рассматривает НИКТО,даже на этом форуме Вы видимо плохо читаете. Я вообще не собираюсь выставлять свою кандидатуру. У меня не хватит времени на эту доп.работу. а плохо делать дело, я не умею. Шестакова Наталья пишет: не пытайтесь делать вид, что они есть Покажите мне, ГДЕ я "пыталась делать вид"? Я не раз говорила, а сейчас повторю для вас: -моя основная порода -американский кокер. -обе мои фараонки-интерчемпионы(и это совсем не сложно в этой породе) -я бы С УДОВОЛЬСТВИЕМ ездила по Европам, НО -у меня семья -сын учится и собирается поступать в академию -я работаю У меня нет возможности ездить. Я занятой человек. Выставляю только когда позволяет время. Шестакова Наталья пишет: у вас все так плохо в личной жизни Да нет, видимо плохо у вас, раз такие ассоциации поперли Уважаемая, давайте не опускаться до уровня торговки. В личке-все хорошо. За-Мужем. Думаю даже еще ребенка родить Впрочем, это так, чтоб вы успокоились. И не советую вам, делать какие-либо выводы, а то, можно и в лужу угодить. Как в этом случае. Шестакова Наталья пишет: я такого не вижу, вернее никакого не вижу Ищите. Дорогу осилит идущий. Шестакова Наталья пишет: А где ваша работа в ввашем питомнике? Которая должна быть нужна только вам? Не переживайте. Работаю и в питомнике. И не плохо. Кинте-ка мне ссылочку на ваш. Посмотрю на вашу работу. Шестакова Наталья пишет: Евтеева себя уже давно проверила этими самыми годами Шестакова Наталья Вы прямо на защиту кинулись, ак пес верный. СИЛЬНЫМ ЗАЩИТА НЕ НУЖНА! Зря время тратите. Шестакова Наталья пишет: Мария Оболенская пишет: цитата: Ирина Бодрова пишет: цитата: Хуже, чем руководство ЭН? Я это не писала. Alexvrn пишет: Для породы она уже сделала ОЧЕНЬ много С этим я не спорю. Безусловно, Маша молодец! Ryjik пишет: Простите что вмешиваюсь но меня это тоже коснулось. Я не могу понять в чем весь сыр бор. Все очень просто. НКП умер. Его надо поднять. Я объяснила, что надо сделать. Но, кто-то хочет дождаться "чтоб Акела промахнулся". Шестакова Наталья , подумала, что я загнобила Машу, и бросилась ее защищать (Наталья. заметте, при этом, Маша молчит. И поверьте, все разногласия с ней, мы решим сами, без вашей помощи) Ryjik пишет: и с позволения админа форума устроим голосование(можно тайное а можно и открытое кому как нравиться). Голосовать могут только члены НКП. Но, дело в том, что ТУТ голосовать НЕ НАДО. Надо написать(как правильно предлагали) протест в РКФ. РКФ приостановит работу НКП. И НАЗНАЧИТ собрание. ТАМ надо голосовать (предварительно войдя в состав НКП). Simfly пишет: А если объективно, то у нас еще есть кандидатуры кроме Маши Евтеевой? Ну вот так, без намеков и лукавств без лукавств есть. Лично у меня вызывает симпатии Иванова Юля. Считаю ее непредвзятым, справедливым человеком. Считаю, что это хорошая кандидатура на пост президента НКП.
Мария Оболенская: Ирина Бодрова пишет: Я совсем не владелец фараона. И с вероятностью 99% им никогда не буду. ЭТО ОЧЕНЬ ХОРОШО (для породы. Своих скандалистов хватает ). Так зачем вступать в дискут, если вас это не касается.... В любом случае, не вижу смысла более что-то обсуждать с человеком, который "не в теме". Ну, если вы только из чувства защитить ближнего , то открою вам тайну: Я совершенно не проти Маши. Просто не считаю, что должна голосовать за нее. На то, свои причины.
Reedly Road: Я читаю всю тему и меня не покидает ощущение наигранности всех призывов. Именно по этой причине я не считала нужным вступать в тему, которая, конечно же, является фарсом. Последние посты я считаю оскорбительными - но очень характеризующими. Я поделюсь моим видением НКП, его работы и функции Президента. Чтобы отправлять отчеты в РКФ, не нужно устраивать перевыборы. Для этой роли нужен курьер. Курьерская отправка документов "от дверей до дверей" стоит 400 рублей. Составление отчета по монопородке - это заполнение таблицы на полстранички и разметка каталога. Редко у кого может уйти на эту работу больше часа. О какой неподъемной бумажной работе идет речь? Президент НКП - это ЛОКОМОТИВ породы в стране. Это тот, кто будет инициировать приезд лучших экспертов. Кто должен разработать новые правила получения титулов Национального клуба. Для тех, кто не в курсе: по нынешним правилам для Юного Чемпиона НКП нужно три титула юКЧК, а в год проводятся всего ДВЕ монопородки. Национальная выставка проводится один раз в два года. Таким образом, по существующим правилам, собаки, рожденные в определенный промежуток времени, никак не могут получить титул ЮЧК: юниорский возраст-то - он короткий. Одними из таких "жертв НКП" стали щенки моего Д-помета. И эти правила НУЖНО менять! Что сетовать, что у кого-то лишняя кнопка на сайте - когда система получения титулов Национального Клуба ставит ряд собак "вне закона"?! При наличии большого количества активно выставляемых собак - в стране за ШЕСТЬ лет существования НКП нет НИ ОДНОЙ СОБАКИ, закрывшей титул Чемпиона НКП по набору. Вдумайтесь в это! Разве это не говорит о том, что правила получения этого титула невозможны для выполнения? Я всегда за то, чтобы титулы не были "халявными" - но при этом НКП дает статус ПК выставке на 5 собак с экспертом, который НИ РАЗУ не судил в ринге более 2х фараонов одновременно. Как это?! Неужели не достаточно того, что каждые выходные во всех городах России проходят выставки со всевозможными экспертами - супер-проффи, функционерами, пофигистами, энтузиастами... Неужели дважды в год НКП не может отследить, чтобы МОНО СУДИЛ ПОРОДНИК. Национальная выставка (проводимая один раз в ДВА года) проходит в те же дни, что и Чемпионат Европы! Как это?! Почему участники должны выбирать, представлять им страну на главном мероприятии Европы - или ехать на "главную" выставку в породе? Почему НКП ставит самых активных, самых лучших, самых результативных своих собак ОПЯТЬ ВНЕ ЗАКОНА?! Вот этими вещами (а точнее тем, чтобы их не было) должен заниматься Президент НКП. А для осуществления таких функций Президент должен очень хорошо представлять ситуацию в стране, быть в курсе новостей "на местах" и уметь эту информацию анализировать и обрабатывать. Страна большая. ПРезидент НКП должен уметь хорошо организовать Национальную выставку. Я уже это писала, но хорошая выставка - это совокупность нескольких факторов. Это хороший и интересный эксперт, под которого люди поедут. Это хорошее помещение, которое позволяет максимально хорошо продемонстрировать собак. Время, когда выходило по одной собаке в классе - прошло. Не для всех выставок, конечно , но для самых престижных - да, прошло, в классе уже не будет по одной собаке, когда вышел - титул забрал - ушел. В классах будет борьба, а значит людям нужно дать возможность показать собак "в полную силу". Это значит: должно быть хорошее покрытие. Должен быть ринг нормального размера - у нас БОРЗЫЕ. Должно быть достаточное околоринговое пространство, чтобы зрители и другие участники не наступили пять раз на вашу собаку, а она потом бы, как ошпаренная, вылетела в ринг. Должен быть свет нормальный, температура нормальная и вентиляция нормальная. А в идеале выставка должна вообще проводиться на улице, потому что на улице собаки показываются на порядок лучше, чем в помещении. Должны быть хорошие призы. Я предвижу замечания, что "не призами едиными". Не едиными. Призы и стоят в моем списке на третьем месте. Призы - неотъемлемая часть любого соревнования, и любому ясно: чем приз лучше - тем он... лучше :) В моей коллекции есть несколько кубков исключительной красоты (и размера ). Не было случая, чтобы увидевшие их гости (даже не собачники) не выразили восторг. Разве такой приз не приятно получить в подтверждение значимости победы? Разве такой приз не приятно ВРУЧИТЬ победителю? Как новогодние гирлянды, как салют на праздник, кубки и розетки - НЕОТЪЕМЛЕМАЯ часть выставки. Разумеется, доходы от выставки (если она проведена на совесть) не покрывают расходов на нее. И - об этом не очень принято говорить, но давайте начистоту - это требует значительного вложения личных средств. И эти расходы несет Президент - или спонсор, если НКП удалось его найти. Давайте подумаем еще и том, что НКП должен вести просветительскую работу. А это вовсе не мифические "контакты с зарубежными заводчиками". Это в первую очередь контакты с новичками, особенно теми, кто только начал путь в собаководстве. Это возможность получить в НКП консультации, помощь - часто очень незатейливую: к какому врачу обратиться? где взять недорогой корм? Что делать, если...? Конечно, главный "ответчик" на эти вопросы - это заводчик, но ведь бывает, что заводчик далеко, бывает, что заводчик не знает, как ответить на вопрос (ну как заводчик во Владивостоке может знать, кто хороший терапевт в Москве?). А бывает, что заводчик и сам новичок. На нашем форуме есть люди, которые негласно "отвечают" за какие-то тематические вопросы. Лена из Киева и Даша-Сарделька, например, хорошо разбираются в кормлении. Вика из Риги признанный спец по всяким "активностям" собачьим. Вот, недавно у нас спецы по собачьей одежде появились: Кристина и Таня из Эстонии и Наташа из Воронежа. Мне кажется, можно вести подобную работу и в рамках НКП - например, выложить наиболее интересные и информативные посты на сайте, или попросить девочек что-то подготовить именно для сайта НКП. Конечно, это не обязательный пункт деятельности НКП. Нигде в Положении о Национальных клубах не написано, что Национальный клуб должен заботится о своих членах и их уважать. Нигде не сказано, что Президент НКП должен быть порядочным человеком. Нигде не прописано, что покупать титулы стыдно. Нигде... И последнее. Я очень благодарна всем, кто написал обо мне (и мне в ЛС и по скайпу) столько приятных слов. Спасибо вам большое! Мария Оболенская пишет: СИЛЬНЫМ ЗАЩИТА НЕ НУЖНА! Зря время тратите. Это неправда. Защита, может, и не нужна, а поддержка нужна ЛЮБОМУ. Это только кирпичу на стройке все равно, что о нем думают другие. А люди живут в стране людей.
Мария Оболенская: Reedly Road пишет: Составление отчета по монопородке - это заполнение таблицы на полстранички и разметка каталога. +приложение копий родословных победителей с номерами. классами и оценками +два размеченых каталога. Reedly Road пишет: Кто должен разработать новые правила получения титулов Национального клуба. Это не пререгатива президента. Это пререгатива всего актива НКП. Президент не может сделать это единолично. Reedly Road пишет: ставит ряд собак "вне закона"?! Я об этом писала. Более того, титул ЮЧНКП НИ КАК не идет в зачет для получения титула ЧНКП. Это разве правильно? Reedly Road пишет: Я всегда за то, чтобы титулы не были "халявными" - но при этом НКП дает статус ПК выставке на 5 собак с экспертом Маша, сколько фактических собак было на твоей выставке в Москве? Я как помню. было 6 (то, что внесено в каталог, не с счет) Reedly Road пишет: В моей коллекции есть несколько кубков исключительной красоты (и размера ). В моей коллекции есть кубок высота которого 1 метр. Только выигран он за весь БЭСТ ин ШОУ Размер кубков и Нац. выставки не имеют ни чего общего. Reedly Road пишет: А люди живут в стране людей. Хорошо, когда не в придуманном им самим мире. Reedly Road пишет: Это неправда. Это правда. Это извесная мировая истина.
Лена: Мария Оболенская пишет: Я как помню. было 6 (то, что внесено в каталог, не с счет) А вы откуда так помните, вас и близко там не было?! Я вот по-памяти 8 насчитала, могла и забыть кого (Горус, Гарри, Чипа, Теппо, Маню, Торри, Лучана, Блонди). И не надо тут намеков, что те остальные были внесены в каталог всего-лишь для галочки. А вот на другой выставке и по каталогу было-то всего 6, а если б кое-кто из "сознательных" не приехал и того "раз, два и обчелся". Мария Оболенская пишет: Размер кубков и Нац. выставки не имеют ни чего общего. Маш, но я не поверю, если вы скажете, что кубки и всякие подарки абсолютно не важны!
Reedly Road: Мария Оболенская пишет: Я об этом писала В своем сообщении я написала, как я вижу НКП и его работу. Своим постом я не включаюсь в спор. Это мое видение деятельности НКП. Каждый может для себя решить, согласен ли он с этой позицией или нет. Своим постом я не оспариваю ничье иное мнение. Просто я сочла нужным поделиться своими соображениями.
Vika: Я что-то уже даже не понимаю, а что тут вообще происходит? Агитация? Или просто обсуждение существующих проблем? Или тут уже выборы? По моему представлению уже 4 страницы идет обсуждение совершенно одинаковых постов. Может уже пора действовать?
Alexvrn: Reedly Road Ваше видение НКП (вкратце) логично и правильно. По стилю написанного, я вижу, что Вы не только хотите предпринимать определённые шаги, но и знаете КАК .А знать "КАК"- это главное ! Могу предоставить свой хостинг(в зоне .RU) для сайта НКП. (бесплатно) nkpfaraon.ru - звучит ?(пример конечно) Все что то могут сделать для НКП . С одним "но"... Нормальная работа НКП и адекватность руководства - ОБЯЗАТЕЛЬНА.
Лена: Alexvrn +1
Мария Оболенская: Reedly Road пишет: В своем сообщении я написала, как я вижу НКП и его работу Ну, вообщем ты все правильно написала А вот насчет выставки ПК в СПБ..... как говорится..и потянулась волна беззаконий. Маша НИ КАКОГО ОГРАНИЧЕНИЯ к-ва участников НЕТ и БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. Хоть два. На ранг выставки это влиять не может. Более того, это запрещено РКФ. То, что некоторые НКП устанавливают планку, это не законно. Как только к такому НКП предъявляют претензии через выст.комиссию РКФ, планка сразу слетает. Более того, в Москву к примеру ехать не так уж и удобно всем. Много фараоновых собак в СПб и ближ.городах. Кому-то удобнее в СПб. Поездка в Москву не для всех удобна (как и в Выборг). Поэтому, выставки надо распределять так, чтоб всем было удобно. Еще перевыборов небыло, а ты уже решила подмахнуть у Питера выставку Т.е все выставки окажутся в Москве, а ПК у тех кто достоин? Так это шило на мыло получается. Кроме того, выставки заказывают клубы,а не частные лица и питомники. Лена , 6-8 это разница, простите ничтожная. Лена пишет: А вы откуда так помните Обладаю отличной памятью. Впрочем, вы иностранка. НКП России вам как писали "по-барабану". Впрочем, как и нам ваш НКП Украинский (жаль, что он пока не создан). Reedly Road пишет: Каждый может для себя решить, согласен ли он с этой позицией или нет. Своим постом я не оспариваю ничье иное мнение. Очень хорошие слова. Vika пишет: Может уже пора действовать? Вот про это я и говорю. А кто действовать то готов? Выжидательно-говорильная позиция выбрана. Естественно, надо действовать, распределив обязанности, а не ждать. Alexvrn пишет: Нормальная работа НКП и адекватность руководства - ОБЯЗАТЕЛЬНА. Полная не получится. Собаководы все немного крэзи.
Спарта: Мария Оболенская пишет: все немного крэзи. Но не настолько же , чтобы постоянно иметь духовный контакт с фараонами
Сарделька: Мария Оболенская пишет: Естественно, надо действовать, распределив обязанности, а не ждать. Мария Оболенская пишет: РКФ приостановит работу НКП. И НАЗНАЧИТ собрание. ТАМ надо голосовать (предварительно войдя в состав НКП). Похоже что нынешний НКП не сделал ни чего что нужно было бы продолжать и улучшать, крах полный. Так не лучше ли начать всё заново, так как надо, а не разгребать чьё-то (простите) дерьмо. На мой взгляд (со стороны, и возможно очень субъективный) наилучший вариант - Анулирование нынешнего НКП. А затем создание нового. Ведь даже вступить в НКП сейчас большая проблема, не все же могут выйти в астрал и там добиться расположения ЭН. Поскольку это официально зарегистрированная организация, можно даже обратиться в суд, если РКФ не в силах сделать что-то кардинальное. Собрать подписи и протестные письма с владельцев фараонов на много проще чем всех вступить в НКП
Vika: Вот, давайте. Кто, пишет письмо под которым надо поставить подписи? Если сначала надо для этого вступить в НКП, то так и скажите - срочно, для дела, все доезжаем до НКП! Кто тему начал? Мария Оболенская? Ну, назвался груздем - полезай в кузов. Перевожу. Пишите письмо или просите активистов тут помочь если сами не знаете как написать, но думаю, что Вы знаете Просите людей вступить в НКП до такого-то и такого-то. Для простоты дела озвучиваете как это сделать проще и быстрее. Следующим этапом мы выбираем кандидатур на председательство и только тогда обсуждаем программу и цели каждого председателя и без всяких загадочных ЕМ и еще кого-то там. ЭН что ли? Вот так надо. А то не понятно зачем вообще тема начата? Чтобы посмотреть, что и о ком люди начнут говорить?
Мария Оболенская: Сарделька пишет: а не разгребать чьё-то (простите) дерьмо Без этого не получится. Вот к примеру, надо сдать отчет за прошлый год. Все равно надо... Сарделька пишет: Анулирование нынешнего НКП У нас так нельзя. Можно только приостановить деятельность, провести собрание, назначить новый президиум. Сарделька пишет: Поскольку это официально зарегистрированная организация Нет это не офиц.зарег.организация. Это структурная единица РКФ без права вести плем.деятельность. Сарделька пишет: Собрать подписи и протестные письма с владельцев фараонов на много проще чем всех вступить в НКП Для этого нужен лидер, а не пустые разговоры "как я вижу деятельность НКП" Вот они бумажки. Лидеру надо собрать, подписать, написать, отнести. А у нас оказывается. президент бумажками себя не должен обременять. Vika пишет: Кто, пишет письмо под которым надо поставить подписи? Присоединяюсь к вашему вопросу. Vika пишет: Ну, назвался груздем - полезай в кузов. Vika , скажу вам и всем откровенно, я все это сделать могу и знаю как это делается. Я руководитель клуба в СПб, поэтому данная работа для меня ни что (проще пареной репы) НО, я не хочу готовить своими руками платформу для Маши. Потому, что не хочу видеть ее президентом НКП. (на то, у меня свои основания). Маша писала, что хочет быть президентом, так пусть ходит с бумагами в РКФ (в Москве же поди живет ) Вот как раз и посмотрим, как работает буд.кандидат. Писать программы в инете очень просто. Но, помочь в рождении нового НКП могу. Распределяйте роли. Я выполню одну из своих, которая не потребует хождления в РКФ. Vika пишет: А то не понятно зачем вообще тема начата? Чтобы посмотреть, что и о ком люди начнут говорить? Не совсем. Посмотреть кто готов что-то сделать. Делом, а не словом. Со своей стороны, сегодня позвоню ЭН и еще раз скажу о необходимости проведения отчетно-выборного собрания. Результат сообщу.
Лена: Мария Оболенская пишет: 6-8 это разница, простите ничтожная. Маш, 6 записанных, а 8 фактических! Да, и чего сравнивать-то, к сожалению, эти две выставки вообще были не сопоставимы, а вы о ПК в Питере тут говорите Мария Оболенская пишет: НКП Украинский (жаль, что он пока не создан). А с какого хрена ему, простите, существовать? У нас в стране собак 4 штуки всего! К тому же, что ж Елена Пискарева не создала НКП, как вы ее уговаривали? А, простите, она и от собаки отказалась...
Марина и Гарет: президент бумажками себя не должен обременять На то он и президент, его задача все организовать, а бумажная работа - дело секретаря. Вы, Мария, секретарь нынешнего НКП и то, что не сданы отчеты, - ваша недоработка, а не ЕН. Мария Оболенская пишет: я не хочу готовить своими руками платформу для Маши И не надо. Я бы побоялась стоять на той платформе, которую вы подготовите... Мария Оболенская пишет: Распределяйте роли. Я выполню одну из своих, которая не потребует хождления в РКФ Уважаемая Мария, а какая у вас роль? Вы хотели стать вице-президентом, как писали сами несколько постов назад, быть "серым кардиналом", только вот ни серый, ни белый, ни в крапинку кардинал НКП не нужен. Нужен уважаемый всеми, надежный, известный человек, который сумеет собрать вокруг себя команду, объединить людей, заниматься популяризацией породы. Мария Оболенская пишет: Писать программы в инете очень просто Вы ошибаетесь! Написать четкую, грамотную концепцию может не каждый. Напишите свою концепцию, чтобы было с чем сравнивать. Мария Оболенская пишет: Вот как раз и посмотрим, как работает буд.кандидат. Зря вы себя позиционируете как руководитель службы ОТК, от вашего голоса, поверьте, не зависят выборы Президента НКП. И еще: я вас, Мария, знаю виртуально уже 3 года, как красивого, ироничного, умного человека. И что с вами случилось? Неужели борьба за мифическую власть (руководство НКП - прямо высота неземная) может изменить уровень достоинства, красоты и здравомыслия?
Teffi: Народ, извините, что я вмешиваюсь /понимаю, что опять в меня с Маламутами полетят помидоры и камни/, но не проще, если уж так всё плохо и мёртво, создать альтернативный породный клуб, а время внесёт свои коррективы. Привожу как пример наш случай - создали EAMT /но по типу НКП/, а спустя небольшой промежуток времени выяснилось, что он не состоятелен, но вот власть из цепких рук тамошнего руководителя не выцарапать было, даже с точки зрения законности,.... просто сделали запрос в EKL, предложили альтернативное объединение со своим уставом и программами и ..... получили добро на регистрацию, а время показало кто был прав, вот адресочки для сравнения / и работа ведётся так же, как и сайт/ , кстати, любой мог быть как членом EAMT, так параллельно и AML. EAMT, AML Мария Оболенская пишет: Кому-то удобнее в СПб. Поездка в Москву не для всех удобна А здесь я на 100% соглашусь с Марией, Питерская выставка может привлечь больше гостей из Европейских стран, чем Московская /если она будет проводиться на должном уровне, и если российские владельцы ФС будут в этом заинтересованы/, много интересных собак, живая, здоровая конкуренция - интересно!
Reedly Road: Teffi пишет: А здесь я на 100% соглашусь с Марией, Питерская выставка может привлечь больше гостей из Европейских стран, чем Московская /если она будет проводиться на должном уровне, и если российские владельцы ФС будут в этом заинтересованы/, много интересных собак, живая, здоровая конкуренция - интересно! Тань, выставки в Питере и даже в Выборге (45 км от финской границы) проводятся с 2001 года. Никаких гостей из других стран никогда не было, кроме Ауксе и ее семьи в 2005 (или 2004?) году. Я подчеркну: выставки-то уже проводятся.
Teffi: Маш, вы же все говорите, что они там просто ужасны, но Teffi пишет: /если она будет проводиться на должном уровне и будет хорошая реклама, то дело примет другой оборот.
Teffi: Кстати, мы в прошлом году не приехали, т.к. моя Маламутянка должна была рожать и родила , хотя было огромное желание поучаствовать.
Мария Оболенская: Лена пишет: Елена Пискарева не создала НКП, как вы ее уговаривали? Ленилась Лена пишет: 6 записанных 6 фактических Марина и Гарет пишет: Вы, Мария, секретарь нынешнего НКП ЯЯЯЯЯ????? НЕТ И НЕТ! СЕКРЕТАРЬ ХАБИРОВА ИРИНА. Я обычный член НКП. Просто как руководитель СПБ клуба, часто бываю по делам клуба в РКФ. Вот на меня и скидывают инфо об НКП, зная, что я владелец фараоновых собак. Марина, вы неправильно прочитали мой пост. Марина и Гарет пишет: Вы хотели стать вице-президентом Я шутила. Я могу собрать заявления и взносы и вступить народ в НКП. Марина и Гарет пишет: Напишите свою концепцию, чтобы было с чем сравнивать. Я не претендую на президенство в НКП. Концепцию писать не буду. Я уже сказала, что считаю, что Юля Иванова вполне может возглавить НКП. Она человек честный, собранный, активный, не зависимый. Марина и Гарет пишет: я вас, Мария, знаю виртуально уже 3 года, как красивого, ироничного, умного человека. И что с вами случилось? Абсолютно ни чего. Как обычно, занимаюсь исследованиями. Марина и Гарет пишет: Неужели борьба за мифическую власть Ни когда за нее не боролась. Вы правы, мифическую....не ГАЗПРОМ поди же Teffi пишет: создать альтернативный породный клуб Правильно!, но не разумно. Reedly Road пишет: Никаких гостей из других стран никогда не было, кроме Ауксе и ее семьи в 2005 (или 2004?) году. А это что не иностранцы и это что, плохо? Выставки и в Москве УЖЕ проводились Машей НЕ РАЗ, но там не только иностранцев, но даже АУКСИ не было.
Reedly Road: Лена пишет:6 записанных Мария Оболенская пишет: 6 фактических ПЯТЬ фактических: Горус, Гарри, Фаруз, Маню и Джолли.
Vika: Мария Оболенская А, ну понятно, чтоб поглядеть... Ну давайте поглядим? А может нам, потенциальным членам НКП всетаки услышать тайну чем Маша не устраивает лично Вас как председатель? Сказал "раз" говори и "два". Или мой пост спишем на провокацию и отвечать не будем?
Мария Оболенская: Vika пишет: всетаки услышать тайну чем Маша не устраивает лично Вас как председатель? Вот когда в НКП будет перевыборное собрание, тогда я и скажу(если это кому-то интересно). А пока то что? Да и возможно, посмотрев как Маша подготовит все для создания нового НКП, я вообще изменю своё мнение. Vika пишет: спишем на провокацию и отвечать не будем? Не спишем, но, считаю, что пока мой ответ слишком ран. Тем более, что НКП существует, как и его президент. А Маша, Маша пока еще фантом простите...
Мария Оболенская: Reedly Road пишет: ПЯТЬ фактических Да, точно, 5 один не приехал и как написал секретарь не был оплачен. Reedly Road , выставка моно ФС в СПб проводилась пока только 1 раз. Что касаемо иностранцев на других (САС) выставках, если ты это имеешь ввиду, то у нас и фины, шведы, немцы, (жители СНГ) завсегда бывают. Поэтому, не надо так голословно "за иностранцев". Reedly Road пишет: Нигде не сказано, что Президент НКП должен быть порядочным человеком. Поэтому президент может быть кем угодно. Даже маньяком. Ведь это ни где не оговаривается. Это и не будет оговариваться. Это должно быть понятно ЛЮБОМУ. И еще: чем меньше у человека тщеславия, чем больше он хочет принести бескорысной пользы людям, тем лучше будет то дело, которое он возглавит. А то, я смотрю, уже репрессии затеваются против Питера А Питер на репрессии тоже ответит террором Как ни как ТРИ революции совершили и Блокаду пережили
Шестакова Наталья: Мария Оболенская пишет: Поэтому президент может быть кем угодно. Даже маньяком. Ведь это ни где не оговаривается. Это и не будет оговариваться. Это должно быть понятно ЛЮБОМУ. И еще: чем меньше у человека тщеславия, чем больше он хочет принести бескорысной пользы людям, тем лучше будет то дело, которое он возглавит. ,, Видимо вам это не дано, слишком много его у вас, тщеславия Думаю, всем нормальным людям и так уже все понятно, вы хотите сделать из НКП очередной фарс, такой же как и был, только на свой лад, то бумажный секретарь, то просто мужчина, вы свои посты перечитайтайте с начала, а вот некоторые, которые вам как кость в горле, одним постом все поставили на свои места. А про мою работу, ее обсуждать слишком рано, пока речь шла о Маше и о вас а правильно выбрать собак, это тоже работа, причем наверно более важная, чем все остальное,потому как от этого выбора будет зависеть судьба питомника, а своего фараона я купила не у вас, хоть и пришлось ждать достаточно долго, хотя что вам объяснять, все равно не поймете
Reedly Road: Мария Оболенская пишет: Да, точно, 5 один не приехал и как написал секретарь не был оплачен. Какое свинство, Маша!!! Речь идет об участнике Antefa's Tutankhamun, и ОН БЫЛ ОПЛАЧЕН. Проверьте своего секретаря. После такой мерзости, Маша, людям, подобным тебе, не принято подавать руки.
Лена: Мария Оболенская Мария Оболенская пишет: Да, точно, 5 один не приехал и как написал секретарь не был оплачен. С одной стороны, мне бы можно не обратить внимание. Такой мелочный выпад равен отчаянному киданию козявок из-за угла... Но с другой стороны, Маша, вы привселюдно сейчас обвинили меня в мелочности, так как 15 евро за бебика, это фактически не деньги; обвинили в обмане, так как я регистрировала собак по гарантийному письму, а там черным по белому написано, что я обязуюсь оплатить за записанную собаку в любом случае, и я под этим подписалась; вы фактически обвинили меня в воровстве, так как я, выходит, присвоила деньги по праву принадлежащие вашей организации. К сожалению, ваша организация не выдавала никаких квитанций об оплате, а если б и выдавала, то имело смысл бы сохранять ее максимум месяц, так как в гарантийке указано, что деньги за неоплаченную собаку, владелец обязан перечислить в течении трех дней после проведения выставки. Даже если бы оплата где-то потерялась случайно, претензии за неуплату пришли бы раньше, а не через почти год, и более официально, а не из-под тишка на форуме. Я никаких претензий за это время не получала, таким образом факт обвинения считаю безосновательным! И требую извинений! И действительно, проверьте своего секретаря! В конце концов, мы вроде люди не бедные, если уж такая необходимость, поставьте ящик для сбора денег для неимущих, чес слово, не пожалеем, поможем.
Мария Оболенская: Reedly Road пишет: Речь идет об участнике Antefa's Tutankhamun, и ОН БЫЛ ОПЛАЧЕН. Проверьте своего секретаря Обязательно проверю. Все списки храняться в клубе. И принесу извинения, если это не так. На сей день, собака отмечена как долговая. вы фактически обвинили меня в воровстве, так как я, выходит, присвоила деньги по праву принадлежащие вашей организации. Как у сатирика: мужчина толкнул тетку, а она так увлеклась обвинительной речью, что обвинила его в изнасиловании. Не передергивайте. В воровстве вас ни кто не обвинял. поставьте ящик для сбора денег для неимущих, чес слово, не пожалеем, поможем Лена, не клоуничайте. Если бы мы были мелочными, актив клуба сразу после выставки, подал сведения об не оплате в РКФ. Мы этого не сделали. Собака числится в долговых. Я проверю еще раз. Может это ошибка секретаря. Помнится, как вы несколько дней торговались за запись. И очень возмущались, почему вам 35 евро, а русским 1000 рублей. [quoteмы вроде люди не бедные]. Сомневаюсь.... и богатыми вас ни как не назовешь. "..и я был готов вызвать на дуэль любого, кто скажет, что я не могу купить Лувр". Кстати, мне все равно к какому финансовому слою вы относитесь. Что касаемо "ящика для сбора неимущим", так туда деньги надо кидать от души, не сообщая об этом на всесь свет и не делая из этого комедии. Кстати, вы бедным помогаете? Или только так, одни разговоры Лена, вы житель Украины и в русском НКП от вашего гласа НИ ЧТО не зависит. Я лишь хочу. чтоб ЭН все сделала цивилизованно. Собрала актив, выступила с отчетом, заслушав который можно было бы принять решение о проведении отчетно-выборного собрания. А выдвигать программы за спиной, мне кажется не совсем красивым жестом. Многие тут говорили, а сколько из нас позвонили самой ЭН, и сообщили, что люди не довольны работой НКП и.т.д.
Лена: Мария Оболенская Мария Оболенская пишет: Помнится, как вы несколько дней торговались за запись. И очень возмущались, почему вам 35 евро, а русским 1000 рублей. Приведите мне ХОТЬ ОДИН МОЙ ПОСТ, где я торгуюсь об оплате!
Лена: Мария Оболенская пишет: Лена, вы житель Украины и в русском НКП от вашего гласа НИ ЧТО не зависит. Маша, я сейчас не про НКП, хоть, к сожалению, и в этой теме. Я про личное оскорбление! Мария Оболенская пишет: Что касаемо "ящика для сбора неимущим", так туда деньги надо кидать от души, не сообщая об этом на всесь свет и не делая из этого комедии. Вы меня прекласно поняли. Так что не клоуничать и Вам бы не помешало. Мария Оболенская пишет: Кстати, вы бедным помогаете? Это просьба?
Мария Оболенская: Лена , я разберусь с вашим вопросом и после 14.02 вам сообщу. По последним данным: Как я и обещала. До ЭН я дозвонилась. Разговаривать на тему НКП презедент не желает. Ушел в астрал, предварительно сказав, что я теперь не член НКП . Ну, чтож лед тронулся. Вот он где фарс-то Вот эта интрига мне уже нравится! Собрание собирать вроде будут, но из тех. кто все адобрям-с.
Мария Оболенская: Лена пишет: Это просьба? Это вопрос. А то, я может на вас зря наехала. А вы могёт бездомных бесплатно кормите или в приюте бесплатно работаете. Благотворительностью занимаетесь. А я, подлая, подумала, что вы только так, к слову про помощь бедным вспоминаете, чтоб себя в интернете с хорошей стороны показать. Мол, мы богатенькие Буратины, вас купим, продадим и еще раз купим. Но, значительно дороже
Лена: Мария Оболенская пишет: Мол, мы богатенькие Буратины, вас купим, продадим и еще раз купим. Но, значительно дороже Маш, ну это уже бизнес, правда без последнего этапа. Помочь и купить - это все таки разные вещи. Мы в обязательном порядке занимаемся и первым и вторым, но вторым все-таки предпочитаем с неодушевленными предметами.
Ирина Бодрова: Видимо поэтому, вы так яро дискутируете Яро дискутирую, потому что являюсь хендлером одной из самых результативных собак в этой породе ( уж простите за нескромность хвалебных од Лучане), потому что благодаря тому что в НКП бардак я не могу добиться титула Чемпион НКП с этой собакой. У меня в вашем НКП свой интерес- титулы моей клиентки. Вы считаете это неправильным? ЭТО ОЧЕНЬ ХОРОШО (для породы. Своих скандалистов хватает ). Мария, вы переходите некоторые границы. Не Вам решать хорошо это или нет. Я Вас лично ничем не обижала, а посему Ваш выпад в мою сторону по меньшей мере выглядит хамским. Ну, если вы только из чувства защитить ближнего Я Вам открою маленькую тайну- я и Маша никогда не являлись друзьями. Знакомы- бесспорно. На выставках общаемся. Уважаю ее как породника, заводчика и хендлера. Потому я и написала в первом своем посте, что я абсолютно не предвзято отношусь к Маше и считаю ее лучшей кандидатурой на пост президента НКП. НО, я не хочу готовить своими руками платформу для Маши. Потому, что не хочу видеть ее президентом НКП. (на то, у меня свои основания) Вы сами прекрасно понимаете кто должен быть президентом. И вы понимаете что скорее всего так оно и будет. Вы так часто повторяете о своих причинах и основаниях, но дальше умолкаете. Стоит ли говорить "А", если "Б" вы произносить не собираетесь? Маша, я тебе желаю удачи и искренне надеюсь, что президентом в конечном итоге станешь именно ты. Ты давно уже локомотив этой породы в России и фараоны от этого только выигрывают.
Reedly Road: Девочки, по-моему, всем НОРМАЛьНЫМ лудям уже все ясно. Уже началось безумие: нам начали выдвигать какие-то нереалные обвинения, а мы должны оправдыватся в том, чего не делали и о чем понятия не имели. Завтра напишут, что Евтеева голая пришла в РКФ, а мне придется искать доказателства, что етого не было :) Уже противно Sorry za translit
Мария Оболенская: Ирина Бодрова пишет: Я Вам открою маленькую тайну- я и Маша никогда не являлись друзьями Для меня это ни какого значения не имеет. Ирина Бодрова пишет: выпад в мою сторону по меньшей мере выглядит хамским. Т.е. ваши выпады вы считаете нормальными Reedly Road пишет: Завтра напишут, что Евтеева голая пришла в РКФ, а мне придется искать доказателства, что етого не было :) Да вряд-ли... хин пишет: Reedly Road , а каком свинстве говоришь другим, когда сама должна Грегору больше 1000 евро. А вы видимо его личный казначей? хин, для НКП плЮвать кто, сколько, кому должен. Для этого компетентные органы есть.
Мария Оболенская: Лена , я разобралась в вашей ситуации. Приношу вам извинения за неточную работу нашего секретаря. Вы все уплатили. действительно, один взнос жителем Украины не уплачен, но это не вы. Зря вы злились. Может и хорошо, что так получилось. В любом случае, вы полностью реабилитированы.
Лена: Мария Оболенская Злилась я совершенно не зря. Впреть, проверяйте свои данные перед тем как озвучивать их привселюдно. НО Рада, что все выяснилось. Надеюсь, ничего подобного более между нами не повторится.
Reedly Road: У НКП новый президент - Галина Зотова, г.Ломоносов.
Simfly: Простите, а кто это?
Мария Оболенская: Reedly Road пишет: У НКП новый президент - Галина Зотова, г.Ломоносов. И каким это образом? Для избрания президента и проведения отчетно-выборной конференции не достаточно собратся в парке со спиртным , и принять такое решение. Необходимо: за месяц! оповестить РКФ и все Федерации. На сайте РКФ должно быть вывешено объявление. Породники оповещены? Кворум был? Обычный междусобойчик. И последнее, Галина Зотова это кто простите? Не...менять шило на мыло и разделяй и властвуй, пословицы конечно актуальные, но не настолько, чтоб попирать Закон и Устав РКФ. Надо все делать законно и выбирать должны породники, потому. что их мнение есть осн6овное. В ближайшее время в РКФ будет подан протест на данные выборы.
AnEgyptStar: Галина Зотова, г.Ломоносов, владелец Хейди Сотис Гера Исет Анх, занимается разведением левреток и такс, фараоновой собакой владеет с недавнего времени. Это краткая информация, сама она посещает этот форум, поэтому сама может о себе рассказать подробнее!
Reedly Road: Мария Оболенская пишет: Надо все делать законно и выбирать должны породники, потому. что их мнение есть осн6овное. Я, разумеется, согласна. Первый раз я увидела Галину. собственно, вчера. Она вызвала у меня симпатию, но, разумеется, такая форма перевыборов недопустима. Жаль, что "под раздачу" сейчас попадут милые и, главное, ни в чем не виноватые люди. Но чтобы выбирать от лица породников, нужно чтобы эти породники что-то делали. А породники собачатся на форуме. В этом плане дружная компания Хейди Сотис очень показательна. Дружная - в прямом смысле.
Мария Оболенская: AnEgyptStar пишет: Это краткая информация, сама она посещает этот форум, поэтому сама может о себе рассказать подробнее! AnEgyptStar, спасибо это вполне достаточно. Не думаю, что можно добавить больше. Моржет новый президент проинформирует меня о составе НКП? Это мне нужно для информации. Где можно увидеть протокол данного решения? Где кворум? Кто присутствовал? Я за законные выборы. И кто бы ни был выбран, это должно не попирать закон РК и правила РКФ. "Не горе это Ермошка, а комедь!-холрошо сказано было.
Мария Оболенская: Reedly Road пишет: Жаль, что "под раздачу" сейчас попадут милые и, главное, ни в чем не виноватые люди. Нет, Маша, не жаль. Милые люди не в том возрасте, чтоб не понять, на что они идут. Раз на это пошли, так пусть попадают как куры в ощип. Ты там была, а что сидела молчала? Или вас всех перед фактом поставили? Я же давно говорила всем, не ходите на эти пост-выставочные фуршеты! Там получаете "или в лоб, или по-морде".Reedly Road пишет: Но чтобы выбирать от лица породников, нужно чтобы эти породники что-то делали Маш, а кто делать -то, что собирался. Согласись, только я. Ты же выбрала выжидательную позицию. "ЖалкА бабушку и так далее..." Не так? Чтобы провести все это законно и собрать кворум, надо иметь опыт и знания в организации НКП и других, подобных мероприятий. И в составе НКП, должны быть не сторонники президента, а люди с разными мнениями, тогда работа ох как лучше идёт. Reedly Road пишет: Дружная - в прямом смысле. Это прокаченная компания с навязанным мнением. В данный момент, я обращаюсь к владельцам питомников! Сейчас, когда породе может быть нанесен колоссальный вред (ПОЧИТАЙТЕ В КАТАЛОГЕ "УСТАВ НОВОГО НКП!", где планируется ввести навязывательную позицию по разведению, актированию щенков, планированию вязок с обязательным вмешательством НКП),порода стоит под ударом. Обращаюсь именно к владельцам питомников и владельцам ЗП (к сожалению, мнение обычных влад. фараонов в РКФ роли не сыграет. Сейчас надо подготовить протест в РКФ и направить его. Надо забыть все наши терки и, наконец, сделать нормальный, рабочий НКП, без наших амбиций. Тот НКП, который НЕ будет вмешиваться в дела заводчиков, вести диктатуру, понижать ранги и запрещать выставки, изгонять из членов НКП. В НКП должны быть породники и инициативные люди, а не те, кто угоден президенту. Поэтому, предлагаю объединиться и в данный момент породный актив способный к действию. Мое предложение, чтоб туда вошли: Оболенская, Евтеева, Иванова, Громов Александр (потому, что он юрист и сможет нам помочь правильно все оформить). К остальным владельцам фараонов мы обратимся за помощью для проведения собрания и для кворума.
Reedly Road: Мария Оболенская пишет: понижать ранги и запрещать выставки, НКП ДОЛЖЕН понижать ранги. Ранг ПК на 2 взрослые собаки - это позорище. Участвовать в этом я не намерена. Я была на вчерашнем собрании и не участвовала в голосовании, т.к. не имею права этого делать по Уставу НКП. Все на форуме знают мою позицию о том, как должен выглядеть НКП и чем заниматься. я - ЗА ужесточение правил по выставкам. Я могу предоставить список НКП, где ранг выставок регламентирован, где понижают ранг выставки за малое кол-во участников, где есть ограничения по тому. что должен судить моно. Как ни странно, это как раз ПРЕСПЕВАЮЩИЕ НКП: Вельш-корги (пемы и карди). Ротвейлеры, Зенненхунды, Шелти. Список можно продолжить.
Мария Оболенская: Я была на вчерашнем собрании и не участвовала в голосовании, т.к. не имею права этого делать по Уставу НКП СУПЕР!!! Сидеть, слушать и молчать, когда решается судьба породы и выносятся такие абсуртные решения! Видимо, таки да, писать смело можем только на форуме, а сказать боимся. ...А потом, ты вместе с новоизбранными пила шампанское? "О Боги! Яду мне! Яду....." Жалко, что меня не было, я бы не молчала. Хотя, теперь понимаю, почему меня не предупредили Reedly Road пишет: НКП ДОЛЖЕН понижать ранги. Ранг ПК на 2 взрослые собаки - это позорище Маша, сейчас об этом речь? Вот все и понятно, когда порода находится под ударом, ты схватилась решать мелкие проблемы. Маша, все-же как тебе хочется протолкнуть что-то личное, показав свою позицию давления Такие вопросы ПРЕЗИДИУМ решает, ( когда он сформирован)а не ты. БОЛЬШИНСТВО. Reedly Road пишет: Участвовать в этом я не намерена Это личное дело. Пока яйца нет, а ты уже курицу щиплешь. Reedly Road пишет: это как раз ПРЕСПЕВАЮЩИЕ НКП: Вельш-корги (пемы и карди). Ротвейлеры, Зенненхунды, Шелти. Это многочисленные породы Короче, мне все ясно. Кто хочет выразить протест, пишите в личку, объясню где и как поставить подпись. В любом случае, я его подам. "О понижении рангов", говорить право, сейчас СМЕШНО! Так же как показывать своё Я. В любом случае, я открыто предложила все сделать, не прячась за спинами.
Reedly Road: Мария Оболенская пишет: СУПЕР!!! Сидеть, слушать и молчать, когда решается судьба породы и выносятся такие обсурдные решения! Мария Оболенская пишет: Маша, сейчас об этом речь? Вот все и понятно, когда порода находится под ударом, ты схватилась решать мелкие проблемы. Какая судьба породы? Под каким ударом? Что это за театр для дурачков? И что же судьбоносного для породы было решено? Судьба породы решается в родильном помещении заводчиков, а не на посиделках. Нет, надо было отмечание выставки превратить в базар и ругань. Вот тогда бы удар от породы был отведен.
Мария Оболенская: Reedly Road пишет: Что это за театр для дурачков? И что же судьбоносного для породы было решено? Ну, раз ты даже этого не понимаешь, увы, разговор закончен.
Reedly Road: Мария Оболенская пишет: Надо забыть все наши терки и, наконец, сделать нормальный, рабочий НКП, без наших амбиций. Мария Оболенская пишет: Ну, раз ты даже этого не понимаешь, увы, разговор закончен. Ну что тут скажешь - слов не надо :)
BALANTINES: Reedly Road пишет: У НКП новый президент - Галина Зотова, г.Ломоносов. КрутА Ну про многочисленные нарушения говорить бесполезно, к этому уже привыкли президенты нашего НКП, как Эльга Николаевна, так и начавший с нарушений новый ставленник. А вот интересно, где она сама, почему опять игнорируют наш форум, где общаются заводчики и огромное кол-во владельцев как раз потенциальных членов НКП. Почему не представляется, не делится планами развития? По-логике после смены руководства должен смениться и план продвижения и поддержания имиджа породы? Ведь есть план... или опять нет??? Мария Оболенская пишет: ПОЧИТАЙТЕ В КАТАЛОГЕ "УСТАВ НОВОГО НКП!", где планируется ввести навязывательную позицию по разведению, актированию щенков, планированию вязок с обязательным вмешательством НКП ЧТО ЗА НОВЫЙ УСТАВ??? Пожалуйста, если кому не лень, пришлите мне пожалуйста скан на почту july@faraondog.ru или в личку. Кто его принимал, а главное когда (раз он уже в этом каталоге)??? Или он будет ещё обсуждаться, не понятно... Ничего критического для породы не произойдёт, всё как было так и останется. НО!!! НКП должен быть и не только быть, а плодотворно трудится во благо породы, выслушивать мнение заводчиков, плотно общаться с ними и прислушиваться к их мнению, привлекать и поддерживать владельцев!!! Не нарушать правила и законы! В этом поддерживаю М. Оболенскую. Тут на самом то деле всего 2 варианта событий: 1. Подписываем протест... и деятельность НКП тут же приостанавливают, ибо слишком много веских аргументов для этого. Тем более вопрос о приостановке уже и так будет рассматриваться на президиуме РКФ, о чём есть объявление на их сайте. А что будет после непонятно... 2. Не писать протест и попробовать дать новому президенту исправить сложившееся положение. Но это очень невнятный вариант, настоящий русский авось. Но не попробовав не узнаешь. Давайте дружно не горячась и по-факту обсудим действия или готовность к ним. Как видно несколькими постами сверху диалог опять не идёт. Что будем делать?
AnEgyptStar: Я общаюсь с Галей и она готова к труду и обороне, и постарается вывести НКП на достойный уровень! Не судите человека за его активность, пусть пробует! Она не держится за эту должность и с удовольствием проведет перевыборы, когда потребуется! Высказывайте свои предложения, я передам, если она сама не зайдет на форум! Я с ней встречаюсь на выходных!
Reedly Road: ПОЧИТАЙТЕ В КАТАЛОГЕ "УСТАВ НОВОГО НКП!", где планируется ввести навязывательную позицию по разведению, актированию щенков, планированию вязок с обязательным вмешательством НКП Да нет в этом уставе ничего такого. Лови. Нет и быть не может такого Устава, который запретит нормальному заводчику вязать и получать нормальных собак. Что бы ни писал НКП, никто не может запретить использовать собак, отвечающих стандарту.
Alexvrn: Читаю пункты 12 и 13 ...Они как то не согласуются Пункт 16 меня вообще убил ! Типо те кто возражает - обломитесь...Что подразумевается под "этическими нормами поведения" с членами Н К П ? На мой взгляд ковырять пальцем в носу на людях (не только перед членами Н К П ) - крайне не этично.
Мария Оболенская: AnEgyptStar пишет: и она готова к труду и обороне Выбран президент, должен быть ЗАКОННО. Вот будут выборы по всем правилам, предложите кандидатуру Гали, если большинство ее выберет, пусть тогда и дерзает. А пока, увы, такие "выборы в закрытых вагончиках" не могут быть легитимными. AnEgyptStar пишет: Она не держится за эту должность Было изначально глупо разрешать вертеть собой. А это, именно так и называется. Reedly Road пишет: Да нет в этом уставе ничего такого Маша, ну, ты как всегда читаешь по-диаганали Это бред, а не Устав. А насчет "может-не может", лучше не говори. Сейчас примет НКП решение о кёругне или поголовном тестировании, а РКФ утвердит, к примеру (и утвердит, это точно). И, увы, НИ кто не сможет осуществить вязки без соблюдения данных правил. Это как пример. На самом деле, НКП очень многое может и то, что действия НКП не могут вредить породе, не голые слова. И это в какой же стране (кроме России ) породники бы стерпели такое к ним отношение со стороны НКП? BALANTINES пишет: Давайте дружно не горячась и по-факту обсудим действия или готовность к ним Юля, а кому обсуждать то? Маша, к примеру, видела, как совершались противоречащие закону действия, но, сидела и помалкивала. Не смотря на то, что данные "выборы" это, простите, "плевок в лицо". А на мое предложение, было отвечено, что, дескать "семья Капоне", оказалась резвее "семьи Карлеоне" и баста. Единственное предложение поступившее-понижать ранг выставок Маша, можешь обижаться, но, я ни как не ожидала, что так хорошо можно говорить "на форуме", а в жизни, сидеть, слушать и молчать. Письмо протеста в РКФ готово и я его в любом случае подам, потому, что так поступать НЕЛЬЗЯ. Это что, монархия, чтоб себе приемников избирать? А Общественная органищация для того и Общественная, чтоб все акты были осуществлены общественностью.
Мария Оболенская: Читаю пункты 12 и 13 ...Они как-то не согласуются А пункт1 к примеру? РКФ общественная, а не законодательная организация, и НИ КАКИХ законов не издаёт. Общ. Организация может издавать ТОЛЬКО правила и требования, которые носят рекомендательный или обязательный характер внутри организации, а уж ни как не законы. НКП является структурной единицей РКФ. потому, как не имеет отдельного юр. статуса. Поэтому, НИ КАКИМ членом РКФ, НКП являться не может. Я слышала, что по новым требованиям РКФ, НКП должно иметь статус юр.лица. Нельзя оф. документ (Устав) превращать в посмешище. Его должен написать юрист с учетом специфики, а не кто-то совершенно не понимающий то, о чем пишет. Тут получилось как у Булгакова: "Не понятно КТО на КОМ стоял". И почти в каждом пункте Устава, нарушение.
Reedly Road: Мария Оболенская пишет: Юля, а кому обсуждать то? Маша, к примеру, видела, как совершались противоречащие закону действия, но, сидела и помалкивала. Не смотря на то, что данные "выборы" это, простите, "плевок в лицо". А на мое предложение, было отвечено, что, дескать "семья Капоне", оказалась резвее "семьи Карлеоне" и баста. Единственное предложение поступившее-понижать ранг выставок Маша, можешь обижаться, но, я ни как не ожидала, что так хорошо можно говорить "на форуме", а в жизни, сидеть, слушать и молчать. Маша, меня пригласили на мини-фуршет после выставки, а не собрание НКП. На фуршет я и шла - и вполне неплохо провела время. Что я говорила и нет - тебе неизвестно, так как тебя там не было, а доклад о своем свободном времени я делать не буду. Устраивать революции к месту и не к месту я не собираюсь. А то буду, как сошедшие с ума бабульки, кричащие в вагоне метро, что демократы развалили страну. Поэтому я совершено не обижаюсь ни на какие выпады в мою сторону. Мария Оболенская пишет: И это в какой же стране (кроме России ) породники бы стерпели такое к ним отношение со стороны РКФ? Я не испытываю на себе никакого давления РКФ. Да и НКП тоже. Мне многое не нравится в действиях нынешнего НКП, но чтобы оно меня душило - нет. А вот каждая тема об НКП сводится к тому, какая Евтеева зараза. НКП - это только повод. Э.Н, меня поддела, что НКП нужны люди, не имеющие личных амбиций и не заинтересованные. У меня есть одна амбиция - я хочу выигрывать. Я много лет это делаю, и никакой НКП мне не мешал и не помешает.
Ann & Andrew: В дополнение к последнему посту могу добавить только то, что реорганизовать старое пожалуй проще, чем все сломать и строить новое. Возможно мой голос на форуме не силен, но считаю, что прислушаться к этому стоит. Из новостей по НКП могу только сообщить "свою" часть - запуск сайта НКП в ближайшие пару недель. У кого будут идеи по наполнению (помимо официальной части) пишите в личку или можно организовать отдельную тему на форуме, буду благодарен.
Мария Оболенская: И это в какой же стране (кроме России ) породники бы стерпели такое к ним отношение со стороны РКФ? Я имела ввиду НКП. Это опечатка
Мария Оболенская: Нет, Маша,ты не зарза . Ты хотела быть президентом...на форуме а в реале... Мария Оболенская пишет: Маша, можешь обижаться, но, я ни как не ожидала, что так хорошо можно говорить "на форуме", а в жизни, сидеть, слушать и молчать.
Reedly Road: Мария Оболенская пишет: Маша, к примеру, видела, как совершались противоречащие закону действия, но, сидела и помалкивала. Ну напишите заявление в милицию. Там противозаконными действиями интересуются. Мария Оболенская пишет: А насчет "может-не может", лучше не говори. Сейчас примет НКП решение о кёругне или поголовном тестировании, а РКФ утвердит, к примеру (и утвердит, это точно). И, увы, НИ кто не сможет осуществить вязки без соблюдения данных правил. Это как пример. Просто так от балды РКФ ничего не примет. Проект положения НКП от том, что с 1 января можно вязаться только собакам с кличками на "Л", например, не пройдет. А если НКП примет грамотные, с точки зрения РКФ, ужесточения, так слава богу. Кёрунг - вот и отлично. Пусть на выставках введут обязательные замеры. Будет очень неплохо. Введут тестирование - будем делать тестирование. Мария Оболенская пишет: А потом, ты вместе с новоизбранными пила шампанское? Я в шоке. Фашизм какой-то....
Мария Оболенская: Галина, владелец Хейди Сотис Гера Исет Анх, вы не оплатили выставку по "Гарантийному письму". За вами долг за выставку 04.07.2010. Упросили записать вас под конец регистрации, не пришли, не оплатили и до сиих пор молчите. Странно как-то, зная, что за вами долг. Клуб в праве передать ваше "ГП" в выставочную комиссию РКФ. Для справок 466-06-07 и 8-911-915-0347.
tieris: Дорогие форумчане. Я не в коем случае не игнорирую форум. Прсто считаю что писать надо по существу. На текущий момент кроме ближайших планов мне написать нечего. А мне бы хотелось уже сообщать о совершившемся деле. Сейчас новый Устав НКП находится на утверждении у юриста РКФ. На мой взгляд новый устав должен быть составлен грамотно именно с юридической точки зрения и без перегибов в какую-либо сторону. Как только юрист утвердит и мы его получим, я тут же его опублекую, обещаю. Так же готовится сайт НКП. Как вы понимаете дело это не простое, т.к. опять же хочется чтобы это был яркий во всех отношениях сайт. Тут дело не только в сборе информации, но не мало важна финансовая часть. Насколько вы знаете членов НКП совсем не много и все расходы ложаться целиком на нас. Еще бы мне хотелось издавать Вестник НКП, но это пока только моя мечта. Буду признательна за ваши предложения. Что же касается последнего сообщения. Я искренне удивлена! Действительно моя Геруся не была на выставке 4 июля, т.к приболела после выставке 3 июля и этому есть свидетели. Но я поехала с утра в Павловск чтобы оплатить выставку, т.к. записывалась по гарантийному письму. Сегодня (т.к. была в отпуске под Новгородом) я созвонилась с Еленой Викторовной Рыбаковой по этому вопросу, чтобы уточнить есть ли ко мне какие-либо притензии по оплате. Так вот Елена Викторовна подтвердила, что никакого долга за мной нет (можете позвонить ей для уточнения).
гЛАФИНДЕЙЛ: tieris
Reedly Road: гЛАФИНДЕЙЛ Еще один пост подобного рода - и вы пойдете в бан на неделю. Пока я вас просто предупреждаю. Я уже говорила, я принимаю любые дискуссии и жаркие споры, но помойка - надоела. Этот форум годами несет ценную и интересную информацию, и самые острые диспуты были ИНФОРМАТИВНЫМИ. Таким он будет и дальше, я имею четкое намерение вернуть ему статус и репутацию, которую он долгие годы имел.
гЛАФИНДЕЙЛ: Reedly Road Меня просто поразила неграмотность... в чем собственно помойка? Указать на ошибки? А Вы так реагируете сразу Я оскорбила кого-то? Мне неприятно. Это ко мне такое отношение потому что у меня собака не из Вашего питомника? Или потому что я общаюсь с Марией Оболенской? Так я пришла на Ваш форум когда ко мне попала фараонова собака в плачевном состоянии, найти побольше информации и пообщаться с владельцами, но у Вас на форуме я наблюдаю только разборки которые мне непонятны. Я не знакома лично ни с Вами, ни с Оболенской. Но уже поняла что пришлась видимо не ко двору... Можете банить...
Reedly Road: гЛАФИНДЕЙЛ Вот вы очень точно подметили: я пришла на Ваш форум когда ко мне попала фараонова собака в плачевном состоянии, найти побольше информации и пообщаться с владельцами, но у Вас на форуме я наблюдаю только разборки которые мне непонятны. Вам это не нравится? И мне тоже. Вы пришли сюда недавно, а форум этот существует с 2006 года, на нем было много разных споров, и "битв", и щепки летели - о-го-го! Но всегда эти споры были - повторюсь - ИНФОРМАТИВНЫМИ. Вот, например: http://pharaoh.borda.ru/?1-2-60-00000126-000-20-0 Это тема о выставке, которая со второй страницы перешла в обсуждение экстерьера собак. Разные люди высказали разное отношение к проблеме и разное мнение, но это мнение с аргументами, с иллюстрациями, с объяснениями. Это интересно читать и собаководу со стажем, и новичку: в этакой "научно-популярной" форме, с картинками люди обсуждают, каким должен (или не должен) быть фараон. Мне кажется, это вполне КОНСТРУКТИВНЫЙ спор, хотя к единому мнению никто не пришел. Но и рот никто никому не затыкал, не оскорблял, не переходил на личности и обзывания. Просто довольно горячая дискуссия. А последние несколько месяцев стараниями нескольких людей форум превращен в настоящую подворотню. Это ж противно читать, все эти посты с какими-то подколками на пустом месте, с оскорблениями, с хамством просто безграничным каким-то! Какой нормальный человек это выдержит - эту не кучку, а просто ГОРУ мусора - и словесного, и смыслового? гЛАФИНДЕЙЛ пишет: Меня просто поразила неграмотность... в чем собственно помойка? Указать на ошибки? А Вы так реагируете сразу Я оскорбила кого-то? Мне неприятно. Да, оскорбили. Я только после этого вашего поста полазила по форуму и выяснила, что у вас за собака. Обычно у нас начинают знакомство с представления себя и своей собаки (если она есть). Я помню ваше появление на форуме с поста, где вы возмутились каким-то моим действием. Из 10 ваших постов - я не поленилась и по форуму поискала, три - это, пардон, наезд. 30% - это как-то многовато, нет? Как-то в моей системе координат это не вяжется с желанием найти побольше информации и пообщаться с владельцами. Здесь масса людей, которые могут вам очень подробно рассказать о породе во всех проявлениях, ответить на большинство вопросов, а уж узнать по-ближе новую собаку интересно всем без исключения. гЛАФИНДЕЙЛ пишет: Это ко мне такое отношение потому что у меня собака не из Вашего питомника? Или потому что я общаюсь с Марией Оболенской? Здесь у многих собаки не из моего питомника, хотя большинство - да, из RR. Я никому себя не противопоставляю, но и наезжать на "моих", потому что у них собака ИЗ RR, я не дам. Если кто-то полагает, что неимение моей собаки дает ему право хамски себя вести да еще и бравировать этим, то он неправ. Кстати, в данный момент я встала на сторону владельца собаки из Heidi Sotis, с которым (питомником) у нас давние разногласия. Собаки собаками, а люди людьми. Банить я вас совершенно не хочу, банов у нас за 5 лет было - не более трех. Увеличивать это число не желаю совершенно.
tieris: Не успела от одного оскорбления опомниться, как уже следующее ... Зная, что от тебя ожидают промашки трудно заходить на форум
гЛАФИНДЕЙЛ: Reedly Road Я поняла. Спасибо. Замечаний уж точно делать никому не буду, но честно, поражает что на форумах люди не утруждают себя лишний раз перечитать то что они пишут. Бывают опечатки, но в основном это просто безграмотность. tieris пишет: Не успела от одного оскорбления опомниться, как уже следующее ... Зная, что от тебя ожидают промашки трудно заходить на форум Если Вы считаете, что я Вас оскорбила Вашими ошибками - ИЗВИНИТЕ!
Ann & Andrew: tieris пишет: Зная, что от тебя ожидают промашки трудно заходить на форум Не стоит преувеличивать, на любом другом форуме (по любой тематике) есть люди "блюдущие" "Великий и могучий", но костяк любого форума воспринимает только информативную часть за исключением ситуации когда ошибка приводит к неправильной трактовке поста (здесь конкретно, я таких ситуаций не видел, а представте форум программистов ). Сомневаюсь, что у г-жи Глафиндейл личная неприязнь к tieris, просто ей не интересна информация которую ЖДАЛИ от tieris пользователи форума, а соответственно есть время поискать ошибки. Рекомендую Вам, Глафиндейл, внимателно перечитать тему, у владельца фараоновой собаки она должна вызывать больший интерес.
гЛАФИНДЕЙЛ: Ann & Andrew пишет: Не стоит преувеличивать, на любом другом форуме (по любой тематике) есть люди "блюдущие" "Великий и могучий", но костяк любого форума воспринимает только информативную часть за исключением ситуации когда ошибка приводит к неправильной трактовке поста (здесь конкретно, я таких ситуаций не видел, а представте форум программистов ). Сомневаюсь, что у г-жи Глафиндейл личная неприязнь к tieris, просто ей не интересна информация которую ЖДАЛИ от tieris пользователи форума, а соответственно есть время поискать ошибки. Рекомендую Вам внимателно перечитать тему, у владельца фараоновой собаки она должна вызывать больший интерес. Спасибо за понимание!
Ann & Andrew: Reedly Road пишет: А последние несколько месяцев стараниями нескольких людей форум превращен в настоящую подворотню. Это ж противно читать, все эти посты с какими-то подколками на пустом месте, с оскорблениями, с хамством просто безграничным каким-то! Какой нормальный человек это выдержит - эту не кучку, а просто ГОРУ мусора - и словесного, и смыслового? Могу порекомендовать создать отдельную тему на форуме с названием "Корзина" или "Флуд" (пример 2,4,5-я темы в общих форумах http://poligon.cs2.ru/forum/index.php), кому не интересно, тот туда просто не пойдет, и скидывать туда посты не соответствующие теме в которых они размещены. И банить не придеться, и флудеры знают где свой пост посмотреть. А для лучшей доходчивости на первой странице разместить ссылку на правила форума, обязательных для прочтения недавно зарегестрированных. Кроме того, чтобы кратко высказать претензии и не "мусорить" на форуме есть http://pharaoh.borda.ru/?1-0-0-00000144-000-0-0-1280728054, исходя из моих наблюдений, человек пять всегда на форуме есть (даже белая зависть берет )
Сарделька: Лично я считаю себя безграмотным форумчанином, признаюсь честно, частенько и опечатки и ошибки. Но уж простите, терпите. Я пишу по-русски только на форумах, пишу не очень часто, от редкого использования грамматика уплывает вдаль, увы. Перепроверять посты часто нет времени, нет его иногда и на форум заглянуть за новостями о моей собаке. Так что если у кого-то повышенная чувствительность к грамматическим ошибкам, пожалуйста не читайте мои посты НИКОГДА
Оболенталь: Reedly Road пишет: Я никому себя не противопоставляю, но и наезжать на "моих" Маша ты давно всех поделила на "твоих" и "моих" гЛАФИНДЕЙЛ пишет: Замечаний уж точно делать никому не буду, Наташа, не переживай, просто Маша тебе даёт понять, что ты "не ко двору". Просто, Маша хочет остаться только с людьми, которые ей обязаны или ее поддерживают. Впрочем, это не наказуемая инициатива. У Ятабуру открылся форум, может там лучше будет. Поживем-увидим. http://faraoh.forum24.ru/ Маша, меня можешь тоже банить. Видимо я опять тебя оскорбила
vishy: Оболенталь пишет: Маша хочет остаться только с людьми, которые ей обязаны или ее поддерживают Интересная мыслЯ
Сарделька: Оболенталь пишет: Просто, Маша хочет остаться только с людьми, которые ей обязаны или ее поддерживают. Даже если предположить что это так, - имеет право, это её форум.
Оболенталь: Сарделька пишет: Даже если предположить что это так, - имеет право, это её форум. Оболенталь пишет: Впрочем, это не наказуемая инициатива.
гЛАФИНДЕЙЛ: Глубокоуважаемые владельцы и завсегдатаи этого форума! Вот чем Вы сами занимаетесь собственно? Я всего лишь удивилась tieris пишет: Прсто считаю что писать надо по существу. , а существа, кроме ошибок я не увидела... Всего лишь на указанные ошибки в орфографии, я думаю, можно было просто исправить ошибки и написать что-то типа - торопилась, волновалась.... Нет tieris даже не исправила свой пост, но сразу начались крики об оскорблениях.... и уже !11 постов! идут разборки. И лирическое отступление. У меня волею судьбы появилась Фараонова собака. Я "заболела" этой породой и понимаю, что это уже навсегда. Каждый день я нахожу в своей собаке все больше плюсов! И как обидно сознавать, что на форуме Reedly Road пишет: а форум этот существует с 2006 года я пришлась не ко двору... Обидно товарищи. Reedly Road пишет: Собаки собаками, а люди людьми. Это я очень хорошо поняла. Спасибо, что обьяснили.
Сарделька: Оболенталь пишет: У Ятабуру открылся форум, может там лучше будет. В добрый путь! Как хорошо когда есть выбор :) Оболенталь пишет: Маша, меня можешь тоже банить. а Вас вроде уже того... или у Вас раздвоение личности? гЛАФИНДЕЙЛ как "завсегдатаи" этого форума, наблюдаю интересную закономерность: те кто ярче и дольше прощаются, почему-то никуда так и не уходят... P.S. и грустно и смешно, сыр-бор то из-за ничего... впрочем как обычно.
гЛАФИНДЕЙЛ: Сарделька пишет: наблюдаю интересную закономерность: те кто ярче и дольше прощаются, почему-то никуда так и не уходят... P.S. и грустно и смешно, сыр-бор то из-за ничего... впрочем как обычно. ВЫ МНЕ УКАЗЫВАЕТЕ НА ДВЕРЬ???
Reedly Road: гЛАФИНДЕЙЛ Если вы хотите быть обиженной - будьте. Это не мы, а ВАШ ЗАВОДЧИК вам указал на дверь: Оболенталь пишет: Наташа, не переживай, просто Маша тебе даёт понять, что ты "не ко двору". Просто, Маша хочет остаться только с людьми, которые ей обязаны или ее поддерживают. Это вашему заводчику нужно, чтобы вы верили, что Маша ты давно всех поделила на "твоих" и "моих" . Знаете, почему? Потому что в этой стране наших собак - собак Reedly Road - НИКТО не может обойти на выставках. Нравится это или нет, но RR и производное от RR СЛИШКОМ ЯВНО лидирует в стране. Поэтому проще объединиться на форумах против RR, нежели получить собак лучше RR. Вот и всё. Это очень просто.
гЛАФИНДЕЙЛ: Reedly Road Мне интересно, почему Вы обе, в своих разборках не замечаете, что людям которые пришли не наблюдать Ваше противостояние, а интересуются породой приходиться находиться меж двух огней? У меня например сначала появилась собака и я пошла искать по интернету информацию, а только потом когда мне отдали родословную я узнала из какого питомника моя собака. Я прочитала Ваш форум и была удивлена, что Вы постоянно что-то выясняете учитывая, что владельцы не только собак из Вашего питомника, но и такие дилетанты как я в состоянии оценить Вашу работу! И я на самом деле в состоянии оценить СКОЛЬКО Вы лично сделали для породы и владельцев Ваших щенков. Я понимаю за что Вам благодарны все эти люди, но обьясните мне пожалуйста при чем здесь все это - Reedly Road пишет: Потому что в этой стране наших собак - собак Reedly Road - НИКТО не может обойти на выставках. Нравится это или нет, но RR и производное от RR СЛИШКОМ ЯВНО лидирует в стране. Поэтому проще объединиться на форумах против RR, нежели получить собак лучше RR. Вот и всё. Это очень просто. . Какое отношение это имеет ко мне? Я ПОВТОРЮСЬ - лично не знакома ни с Вами, ни Марией Оболенской. Кто против кого обьединяется? Я высказываю только свое мнение и достаточно корректно. Завистью не страдаю, не только свою собаку, но и породу в целом обожаю. И меня очень радует, что Вы и Ваш питомник добились таких результатов. Надеюсь на то что Вы меня услышите!
Сарделька: гЛАФИНДЕЙЛ пишет: ВЫ МНЕ УКАЗЫВАЕТЕ НА ДВЕРЬ??? а почему вы так оскорбляетесь когда Вам на что-то указывают? Вы же указываете другим на всё что хотите и не считаете это оскорблением. Я как раз Вам ни на что не указывала, поэтому понимайте как хотите, мне всё-равно, Вы же не беспокоитесь о том что обижаете кого-то.
Simfly: гЛАФИНДЕЙЛ Елки-палки, хватит уже искать врага там где его нет! Такое чувство, что сами себя накрутили, нашли врага и радостно пытаетесь его воззвать ( я пока не поняла к чему). Нравятся фараоны? Здорово, феерично, великолепно. На этом замечательном форуме много полезной информации от дискуссий, до ценнейших фото из личных архивов. Тут мирно "живут" владельцы не только собак RR. Добрее надо быть.
гЛАФИНДЕЙЛ: Сарделька Сарделька пишет: гЛАФИНДЕЙЛ пишет: цитата: ВЫ МНЕ УКАЗЫВАЕТЕ НА ДВЕРЬ??? а почему вы так оскорбляетесь когда Вам на что-то указывают? Вы же указываете другим на всё что хотите и не считаете это оскорблением. Я как раз Вам ни на что не указывала, поэтому понимайте как хотите, мне всё-равно, Вы же не беспокоитесь о том что обижаете кого-то. Simfly Simfly пишет: гЛАФИНДЕЙЛ Елки-палки, хватит уже искать врага там где его нет! Такое чувство, что сами себя накрутили, нашли врага и радостно пытаетесь его воззвать ( я пока не поняла к чему). Нравятся фараоны? Здорово, феерично, великолепно. На этом замечательном форуме много полезной информации от дискуссий, до ценнейших фото из личных архивов. Тут мирно "живут" владельцы не только собак RR. Добрее надо быть. Если Вы не заметили даже из последнего моего поста - я как раз не ищу врагов, не обьединяюсь против кого-то, а в ТРЕТИЙ раз обьясняю - НИЧЕГО НЕ ИМЕЮ ПРОТИВ ПИТОМНИКА Reedly Road И РАДУЮСЬ ПОБЕДАМ И ДОСТИЖЕНИЯМ ВАШИХ СОБАК. Меня всего лишь улыбнуло количество ошибок в посте tieris, а мне уже пару страниц пытаются доказать "чьи собаки лучше" и обьясняют как сильно я не права....
AnEgyptStar: гЛАФИНДЕЙЛ пишет: Меня всего лишь улыбнуло количество ошибок в посте tieris, а мне уже пару страниц пытаются доказать "чьи собаки лучше" и обьясняют как сильно я не права.... Ну не все ли равно кто и как пишет, у нас не форум учителей русского языка, чесн слово! давайте теперь назначим на форуме редактора, который будет указывать каждому на его орфографические ошибки, а еще лучше сам их исправлять и опубликовывать ответ после! Каждый хоть раз, но писал с ошибками, за всем не углядишь, особенно когда пишешь в спешке! Давайте немного добрее относиться друг к другу, и тогда не будет возникать глупых споров!
vishy: Reedly Road пишет: Потому что в этой стране наших собак - собак Reedly Road - НИКТО не может обойти на выставках. Нравится это или нет, но RR и производное от RR СЛИШКОМ ЯВНО лидирует в стране Машунь, а чего скромно так? Почему только в стране? Питомник лучший и в Европе, да что там, в мире!!! ты доказала это последними выставками!!! Так что не принижай своих заслуг!
vishy: гЛАФИНДЕЙЛ пишет: Меня всего лишь улыбнуло количество ошибок Мне кажется, что указывать на ошибки абсолютно незнакомому человеку, да еще в такой форме немного не корректно, мягко говоря....
Оболенталь: гЛАФИНДЕЙЛ , ты указала на ошибки не простому форумчанину, а "президенту НКП". (Сарделька пишет: правда назначенному не понятно где, как и кем. Но, это уже мелочи). а Вас вроде уже того... или у Вас раздвоение личности? Не, не того. Reedly Road пишет: Знаете, почему? Потому что в этой стране наших собак - собак Reedly Road - НИКТО не может обойти на выставках Маша, твое я не дает тебе покоя. Если ты хочешь верить, что ты самая крутая, то верь. Еще раз тебе повторяю, потому, ЧТО ТЕБЕ КАК-ТО НЕ ПОНЯТЬ. Я не собираюсь с тобою "меряться трусами". У меня семья, которая требует времени. Постоянная работа. И ГЛАВНОЕ: МНЕ СОВЕРШЕННО БЕЗРАЗЛИЧНО ЛИДЕРСТВО. Я езжу на выставки только когда хорошая компания и закуска. Reedly Road пишет: Поэтому проще объединиться на форумах против RR, нежели получить собак лучше RR. Вот и всё. Это очень просто. Да, Маша ты уже совсем.... Ну, раз ты так хотела.... Меня совершенно не интересует "твоя крутость. Щеки можно раздувать столько, сколько угодно. Ты прекрасно знаешь, что отношение к тебе я изменила после того, как ты стала заниматься систематическими "наездами" на владельцев моих щенков. Объясняя им, какие они "уроды" (и только не говорил, что это не так. Примеров полно! Это ты себя называешь лидером? Лидер ни когда не выскакивает из ринга, не бегает по выставке и не орёт: «Проиграли какому-то г-ну» (дословно с твоих слов). Это было на Евразии. Это Горус, по-твоему, г-но? А кто тебе позволил так говорить о собаке? Маша, ты просто живешь в мире придуманных тобой иллюзий. При этом, оскорбив человека, даже этого не замечаешь. А знаешь, запашок остается надолго. Я считаю тебя двуличным человеком, который в глаза одно, за глаза другое - ВОТ В ЧЕМ СУТЬ! А не в том, что ты выигрываешь. Это на здоровье! Ну, вряд ли ты опять что-то поняла. Ты же считаешь, что тебе ЗАВИДУЮТ.
Оболенталь: гЛАФИНДЕЙЛ пишет: а в ТРЕТИЙ раз объясняю - НИЧЕГО НЕ ИМЕЮ ПРОТИВ ПИТОМНИКА Reedly Road И РАДУЮСЬ ПОБЕДАМ И ДОСТИЖЕНИЯМ ВАШИХ СОБАК. Наташа это бесполезно, Маша опять решить, что ты ей завидуешь. В психологии есть аксиома, что тот человек, который так считает, сам очень завистлив. Это все комплексы, комплексы... Не реализованные детские мечты БЫТЬ Может дети в саду и школе щипали AnEgyptStar пишет: Ну не все ли равно кто и как пишет, у нас не форум учителей русского языка А погибнет великий и могучий? Меня, к примеру, тоже коробит, когда взрослый, обученный человек пишет безграмотно. AnEgyptStar пишет: Каждый хоть раз, но писал с ошибками Это точно! AnEgyptStar пишет: Давайте немного добрее относиться друг к другу, МАША! начинай добреть к моим детям и они к тебе потянутся! Ой, ли....
Оболенталь: vishy пишет: Питомник лучший и в Европе, да что там, в мире!!! Куда делись остальные питомники??? А! видимо от зависти издохли!
Teffi: Уважаемые форумчане, то, что открылся ещё один форум "Фараоновы собаки", но не только для владельцев представителей этой породы, а для всех желающих - это правда. Админ на форуме не я, но являюсь инициатором его открытия. Админ - человек имеющей желание и временные возможности этим заниматься. И хотя не Фараоновы собаки его конёк, но борзые для этого человека не пустой звук /сталкивается с ними как заводчик, хендлер и судья/. Я надеюсь, что отношение этого человека будет ко всем участникам форума одинаково равным. Пожалуйста регистрируйтесь, посещайте, вносите свои предложения и идеи, общайтесь. Прошу извинение за пока ещё малоинформативность оного - форум только что родился и находится в стадии разработки. И сразу благодарю тех, кто уже зарегистрировался /и себя тоже / и Марию Оболенскую за информацию о форуме на этом ресурсе. Ещё раз, вот его адрес МИР ФАРАОНОВЫХ СОБАК Сарделька пишет: В добрый путь! Как хорошо когда есть выбор :) Спасибо, надеюсь это от души, а не с сарказмом. Буду рада видеть там всех желающих. Ведь общение на 2-3-...-10 ит.д. форумах не возбраняется
Reedly Road: ржу :)
BALANTINES: Опять понеслось... Девочки, даёшь перемирие!!!
BALANTINES: Teffi Поздравления с открытием форума! Исправьте название породы на "шапке" форума - PHARAOH HOUND :)
Мария Оболенская: BALANTINES пишет: Исправьте название породы на "шапке" форума - PHARAOH HOUND :) BALANTINES, вы как и Глифиндэйл , на ошибки указываете? Могут забанить или пожурить. А по-правде, действительно, ошибка.
Мария Оболенская: Reedly Road пишет: ржу :) Ну, это дело личное. Хотя, можешь продолжать думать, что я тебе завидую. Пока ты по-выставкам, я эти 3 года работала как папа Карло, чтоб купить своему сыну квартиру. Так что, у всех интересы разные. У меня, как у любой матери еще есть и обязанности. Хотя, не было бы детей, я может быть тоже доказывала что-то. Может... Теперь, когда младший поступил учиться, начинаются новые финансовые вложения, по сравнению с которыми, поездки на выставки, это мелочь. Бум трудится, а выставки... Ну а выставки, а выставки потом!
Teffi: BALANTINES , спасибо! Стыдно - исправимся.
гЛАФИНДЕЙЛ: Reedly Road Я Вам даже скопировала свой пост в личку с просьбой ответить... если и ответили то уж точно не мне.
Reedly Road: последние посты удалены
Ann & Andrew: Почитатели фараоновых собак! Хочу поздравить всех с успехами на выставках и, конечно, Марию Евтееву на всемирной! Скорблю об уходе в лучший мир Рамзеса, Гента, Вивальди и других наших старых друзей. Вечная им память и благодарность за все доброе, что они сделали. В этом году исполнилось 10 лет национальному клубу, и к осени готовится к выходу сайт НКП, материалы для которого подготовлены. Теперь в НКП избран новый президент, это - Галина Зотова - кинолог, человек преданный фараонам, защищавший специальную работу по ним в Санкт-Петербургском Кеннел-Клубе. Человек порядочный и незамешанный ни в каких интригах. Вице-президентом избрали меня. Секретарем-Татьяну Пауль (Москва),казначей-Елена Лукьянчикова. Будем с Божьей помощью продолжать работу во имя горячо любимых фараонов. Благодарю всех за поддержку, Эльга Николаевна. ________________________________________________________________________________________________ Текст написан под диктовку, орфография автору не принадлежит
Reedly Road: Ann & Andrew пишет: Хочу поздравить всех с успехами на выставках и, конечно, Марию Евтееву на всемирной! Большое спасибо!
Оболенталь: Ann & Andrew пишет: Текст написан под диктовку, орфография автору не принадлежит Автора даже не нужно указывать и так понятно. Ann & Andrew пишет: Человек порядочный и незамешанный ни в каких интригах. ЭН неисправима
Ann & Andrew: По адресу http://nkppharaoh.ru/ Начинает работу сайт НКП, на данный момент, это пустая оболочка, на сайте работает чат для зарегестрированных пользователей, в котором выслушаю предложения. При регистрации (если пожелаете) рекомендую указывать всю требуемую информацию (ее там не много), корректное указание дает разные права на сайте.
Reedly Road: Ann & Andrew Андрей, спасибо! Мне кажется, есть смысл реализовать возможности чата. Давайте договоримся о времени и початимся. Мне кажется, есть немало вопросов, относящихся к НКП, которые требуют "живого" общения.
Ann & Andrew: Reedly Road пишет: Мне кажется, есть смысл реализовать возможности чата Конечно, он там для этого и есть, кстати я давно предлагал и на этот сайт поставить чат. Думаю в рабочее время многие смогут зайти.
Ann & Andrew: Админам форума наша ссылка на сайт НКП в виде кнопки :-) ХТМЛ код можно забрать на сайте. Остальным рекомендую заходить.
ДИВ: Дорогие друзья! На сайте НКП создается база фараоновых собак России. Вы можете сами добавить своих собак, воспользовавшись формой, данной на сайте http://nkppharaoh.ru/node/3 Народ, помогайте! Маша, а еще мне нужны результаты ваших моно (и каталоги)... Устала лазать по всем ресурсам, собирая крохи информации. Так же информацию для размещения на сайте можете присылать мне на почту danilevskaja@mail.ru
Reedly Road: ДИВ пишет: Маша, а еще мне нужны результаты ваших моно (и каталоги)... Ир, а каких моно-то? Моно нет два года и НЕ БУДЕТ. Мне в этом апреле не дали моно, потому что мы не заплатили 100 рублей взноса. Причем, мы от этом узнали, когда уже было поздно что-то менять. Поэтому, что толку делать базы, когда в стране не дают проводить выставки с экспертизой породников. Ладно, переживем.
ДИВ: Маш, выставки-то были? Одна? Две? Давай данные для архива, с результатами. Я помогаю Андрею заполнить сайт. Вы же понимаете, что база есть база - это не на один день... Хочется, чтобы хотя бы краткая информация была в одном месте. И не только та, что собрана за эти годы Э.Н. Пожалуйста, примите участие! _________________________________________________________________________________________ В каждом НКП и в РКФ платятся ежегодные взносы - это не новость... В этом году-то заплатили?
Reedly Road: ДИВ пишет: В каждом НКП и в РКФ платятся ежегодные взносы - это не новость... В этом году-то заплатили? Ира, а мне тогда интересно: деньги, которые мы давали на "обед эксперта" - они как по отчетности прошли? А то там просто взносов на полвека хватит. ДИВ пишет: Вы же понимаете, что база есть база - это не на один день... Хочется, чтобы хотя бы краткая информация была в одном месте. НКП может залезть на сайт www.pongo.ru и скопировать. Короче, Ир, не примите на свой счет, но пока и новое НКП у меня вызывает только раздражение. Пустить под хвост выставку из-за 100 рублей - это сильный ход. При том, что мы единственные, кто выполняем рекомендации НКП - и в плане экспертов тоже. Так что все базы-данные-сайты - это без меня, пожалуйста.
ДИВ: Reedly Road пишет: залезть на сайт www.pongo.ru и скопировать. Разрешаешь?
Ann & Andrew: QR-код сайта НКП:[img]http://qrcoder.ru/code/?http%3A%2F%2Fnkppharaoh.ru&4&0[/img]
AnEgyptStar: Дорогие наши представители НКП, которые наверняка частенько заходят на этот форум, может это конечно не мое (и всех остальных) дело, но не желаете ли Вы пояснить, что же за рейдерский захват произошел там у Вас, и кто же теперь президент НКП нашей любимой породы? Или поскольку мы не являемся членами, то и не имеем право знать? И чего еще ожидать в будущем?
AnEgyptStar: Изменения в руководящем составе НКП По семейным обстоятельствам и связанной с этим невозможностью своевременно и в полной мере исполнять обязанности, возлагаемые на Президента НКП, 30.10.2011 года Галина Зотова покинула свой пост. Временно исполняющим обязанности Президента является Вице-президент клуба - Эльга Николаевна Абакшина, переизбрание Президента назначено на дату проведения очередного собрания членов НКП, которое состоится 27.05.2012. Так и не в состоянии наши НКПшники раскрыть всю правду! Состояние НКП В соответствии с новыми требованиями РКФ Национальный клуб породы "Фараонова собака" проходит процесс регистрации организации, имеющей статус юридического лица. Надеюсь РКФ примет верное решение...
lory: Это правда, что у Галины забрали собак? Как такое вообще возможно?
Reedly Road: lory пишет: Это правда, что у Галины забрали собак? Как такое вообще возможно? Тань, я сама в шоке. Уголовщина какая-то...
vishy: lory пишет: Это правда, что у Галины забрали собак? Как такое возможно? Девушки, вы в курсе, что призошло-то?
Спарта: Люди занимается делением власти , причем все происходящее на данном этапе вызывает только недоверие и неприятное ощущение , потому как все эти под коверные игры наводят на мысль , что при таком раскладе и дальше не будет ни какой работы НКП ! Грустно и прискорбно , что из за чьих то амбиций у нас просто НЕТ НКП !
Samorodok Hanaana: Может я чего-то не понимаю...А что такого в НКП? В смысле, что президенту дают миллион и власть над всея руси?! По мне так это головная боль, спешка с документами, звонки недовольных членов и организация всего и вся! Что ж такое в НКП фараонов?! Спарта пишет: Люди занимается делением власти Далась она им эта власть... Спарта пишет: что из за чьих то амбиций Амбиции надо тешить в другом месте...
lory: Samorodok Hanaana , вы, наверное. заметили. что у нас практически нет монопородных выставок, а те которые проводятся собирают немногочисленное количество участников, по понятным здесь всем причинам. Почти все мы здесь не члены НКП. Большие открытые монопородки-это здорово, конечно, лично я до сих пор под впечатлением от Доминика, но почему бы не иметь и официальные выставки такого уровня? Но наш НКП-это какая-то сильно закрытая организация, живущая своей отдельной жизнью и их действия могут быть непредсказуемыми.
Samorodok Hanaana: lory пишет: Но наш НКП-это какая-то сильно закрытая организация, живущая своей отдельной жизнью и их действия могут быть непредсказуемыми А жалобы РКФ принимает? На этот счет?
vishy: lory пишет: Но наш НКП-это какая-то сильно закрытая организация, живущая своей отдельной жизнью и их действия могут быть непредсказуемыми. Ну не только фараонский НКП такой, есть еще Samorodok Hanaana пишет: А жалобы РКФ принимает Складывается ощущение, что РКФ пофиг......
Samorodok Hanaana: vishy пишет: Складывается ощущение, что РКФ пофиг...... Я вот задав вопрос про РКФ...поняла что им все пофиг... РКФ у нас тоже такая закрытая организация...Я вот несколько месяцев назад столкнулась с переводом своего питомника из РКФ в Польшу...и понеслась душа в рай! Для РКФ правила ФЦИ иногда перестают существовать... Конечно есть еще такой НКП, думаю, что очень много...Почему? Ну почему, нельзя жить нормально сидя на свыоей президенской попе?! Ну почемуууу РКФ ничего не делает???? (Знаю что это крик в пустоту...)
Reedly Road: РКФ пока ни в чем не виноват. Ни на какие жалобы РКФ не реагировал, потому что никто в РКФ не жаловался. Чего заголосили-то? lory пишет: но почему бы не иметь и официальные выставки такого уровня? Но наш НКП-это какая-то сильно закрытая организация, живущая своей отдельной жизнью и их действия могут быть непредсказуемыми. Тань, НКП как раз активно зазывает в свои ряды. Просто схема работа НКП такая, что приличные люди не могут это поддерживать даже формальным членством. Галя Зотова была ничем не лучше всего этого НКП, собственно, которое ее и выдвинуло. Знаешь, Таня, почему у нас не было ОФИЦИАЛЬНОЙ выставки под породником? Мне ее не дали, потому что у меня от клуба не уплачено 100 (сто!) рублей взноса. Галя вполне могла этот вопрос урегулировать: раз уж это было так важно, можно было бы и напомнить про взнос не после того, как РКФ утвердил поданный НКП график. Но ничего, провели и без НКП выставку. Можно жить и отдельно от НКП :)
Samorodok Hanaana: Reedly Road пишет: Просто схема работа НКП такая, что приличные люди не могут это поддерживать даже формальным членством. Ну хорошо, а схему-то эту можно поменять? Пусть даже без помощи РКФ (хотя почему бы недовольным фараонистам не "заголосить" там)?Reedly Road пишет: Ни на какие жалобы РКФ не реагировал, потому что никто в РКФ не жаловался Значит либо все не так уж плохо, либо все привыкли к такому режиму, либо проьлема НКП это только посты для форума...прям не знаю. Reedly Road пишет: Но ничего, провели и без НКП выставку. Можно жить и отдельно от НКП Можно, но без чемпионов НКП тоже...и это при живом НКП... Маш, объясни мне, ка не НКПэшному жителю, чего-то не иметь НКП как надо? Чего не жаловаться? Я просто не понимаю, читаю посты и тема эта уже давно и все так сильно не довольны, и всем так плохо...но что никто не жалуется официально...чего-то я не догоняю наверно...
lory: Маша. я не защищаю Галю, просто о том что забрали собак я узнала позавчера на улице, просто от человека, выгуливающего фоксов. Питер, конечно, деревня, но все-таки большая. От этого. же человека узнала и некоторые подробности.
lory: Почему бы членам НКП не прийти к нам на форум и не избавить нас от собирания сплетен. Рассказали бы о своих планах, что да как, рассказали бы о планах.
Reedly Road: lory пишет: Маша. я не защищаю Галю, просто о том что забрали собак Нет, это-то конечно, вообще ни в какие рамки, независимо ни от чьей работы. Тут, разумеется, двух мнений быть не может.
vishy: Н-дааа, я думала, у нас в НКП МС не всё так радужно А в фараонском НКП просто "тайны мадридского двора" (((( lory пишет: я не защищаю Галю, просто о том что забрали собак вот честно, дейсвительно, ни в какие рамки......
vishy: Samorodok Hanaana пишет: Ну почему, нельзя жить нормально сидя на свыоей президенской попе пАтАмуштА она, попа, президентская, своя и любимая..... своя попа душу греет.... Samorodok Hanaana пишет: Ну почемуууу РКФ ничего не делает???? Наверно потому, что не выгодно и нет до этого никакого дела.... к сожалению (((( ..... просто сама недавно столкнулась с проблемой. Ответ РКФ: "Вам надо, вы разбирайтесь...."
Юлианна: Уважаемые форумчане,подскажите пожалуйста где можно посмотреть график монопородных выставок фараона,на сайте НКП нечего не нашла на 2012 год((( заранее спасибо!!!
Vika: Юлианна А помоему в России таковых нет
Юлианна: Это получается что титула Юнный чемпион/победитель клуба нету??? В России???
Miras: Юлианна я бы сказал что НКП есть, они как император Японии - он ЕСТЬ и всё! Церемониальная функция А так только о открытой моно слышал... Вообще на сайте должны быть обязательно графики моно...
vishy: Юлианна , Как вариант можно посмотреть еще на РКФ-ном сайте расписание моно, есть или нет? Я сама очень сильно заинтересована в монке, но похоже увы....
Юлианна: Miras Я об этом и догадывалась.....))))) vishy хорошо,попробую посмотреть там))))
Юлианна: vishy На сайте РКФ нет расписания монопородок((((
AnEgyptStar: Если у кого нет адреса сайта НКП, вот новости: "Очередное ежегодное собрание членов НКП состоялось 27.05.2012г. в г.Выборг. На повестке дня были приняты решения по основнысм вопросам, в том числе по переизбранию руководителей НКП и выбору прочих должностных лиц. Президентом (руководителем) НКП избрана Комиссарова Ирина Валерьевна, вице-президентом (заместителем руководителя) НКП - Алексеенко Ирина, секретарем НКП назначена Дурасова Алина, ответственный за племенную работу - Абакшина Эльга Николаевна." И вывешен список заявленных выставок на 2013год: 9-10.02.2013 – ПК, организатор КЛС «НЕВСКАЯ ЗАСТАВА», СПб 13-14.04.2013 – ПК, организатор СПОКО "ВУДФАЛ", СПб 25.05.2013 – Национальная ЧК, организатор СК «ЭРА ВОДОЛЕЯ»Выборг 26-30.06.2013 – ПК, организатор Кеннел Клуб, СПб 19-20.10.2013 – КЧК, организатор РОО БКС, СПб Наконец, спасибо бывшему президенту НКП (Зотовой Г.), что все-таки нас услышали!
Анна Мишина: А можно задать немного глупый, наверное, вопрос... Почему не проводятся монопородные выставки фараонов в Москве? В Санкт-Петербурге сразу 4...
Юлианна: А в 2012 году выставок не будет?
Анна Мишина: Юлианна Монопородные выставки на 2012 год: 27.05.2012 - Национальная выставка (ранг ЧК), организатор СК "ЭРА ВОДОЛЕЯ", Выборг 6-7.10.2012 - монопородная ПК, организатор СПОКО "ВУДФАЛ", СПб
Юлианна: Анна Мишина Спасибо))))
Юлианна: Анна Мишина пишет: 6-7.10.2012 - монопородная ПК, организатор СПОКО "ВУДФАЛ", СПб Подскажите где и как можно на неё зарегистрироваться.
Vesko: Юлианна, в клубе "Вудфал" всё расскажут о регистрации на монопородку в октябре этого года. Пишите им на e-mail или звоните.
НКП: ВНИМАНИЕ!!! Информация для владельцев фараоновых собак! В связи с техническими неполадками на старом сайте НКП, сайт переехал на новый адрес. Теперь официальный сайт НКП Фараонова собака находится по адресу https://rusphclub.jimdo.com/
полная версия страницы